1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Реле напряжения и всё, что с ним связано. Часть 3

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем maxishu, 24.11.23.

  1. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.033
    Благодарности:
    26.236

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.033
    Благодарности:
    26.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Причина другая: https://www.forumhouse.ru/useralbums/506491/view-image/нули ркн.jpg
     
  2. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.504
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.504
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    Так в том и парадокс, что хвалят реле пятилетней давности, а не то что сейчас выпускают.
    Железо поменяли, а корпус остался.
     
  3. AC220
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922

    AC220

    Живу здесь

    AC220

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Новая Москва
    Выложите паспорт на то реле, посмотрим
    263 это как модификация 260. Там тоже отключение по Umax=1c. На муськах в 2020 году был обзор на 263, тоже 1 секунда. Но это не баг, а фича. Хотя на мой взгляд разработчикам таки не удалось достигнуть цели, имхо. Будет время изложу соображения на сей счет
     
    Последнее редактирование: 19.10.24
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.504
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.504
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    Там в табличке ниже более важный параметр
    0,12 сек при 280 В
    0,25 сек при 145 В
     

    Вложения:

    • время срабатывания 2022.jpg
  5. AC220
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922

    AC220

    Живу здесь

    AC220

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Новая Москва
    280-30 вольт, значит Umax 250, это отсылка к нормативу КЭ в сетях. Далее я приведу другой стандарт.
    Данная задержка свидетельствует о том, как построена логика работы реле. Чем выше пришло напряжение, тем быстрее отключит. И казалось бы все хорошо, но отключение по Umax = 1 секунда портит замысел, как я его полагаю.
    Далее умозрительные выводы и не только. Считаю, что задержка 1 сек от Umax сделана для отстройки ложных срабатываний при кратковременных выбросах. Стандарт на ЭМС позволяет оборудованию выдерживать выброс +20% в течении 10 периодов. В абсолютных величинах это 264 вольта в течении 0,2 сек. (вот откуда рекомендуемая уставка 265 вольт). Umax это напряжение, которое выставляет пользователь. Если поставить Umax=264 вольт, то требования стандарта ГОСТ Р 51317.6.1-99 (МЭК 61000-6-1-97) УСТОЙЧИВОСТЬ К ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ ПОМЕХАМ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРИМЕНЯЕМЫХ В ЖИЛЫХ, КОММЕРЧЕСКИХ ЗОНАХ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗОНАХ С МАЛЫМ ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕМ выполнено не будет. Значит, следуя логике работы данного реле напряжения, надо снизить Umax до такого значения, чтобы при выбросе 264 вольт произошло отключение за время не более 0,2 сек. Задержка отключения приведена для значения +30вольт/0,12 секунд. Значит при Umax=234 вольта отключение при 264 вольтах произойдет за 0,12 сек, а при Umax примерно 240 вольт отключение при 264 вольтах 0,2 сек., а что удовлетворяет норме. Возникает вилка. Либо руководствуемся стандартом на КЭ, либо на ЭМС. Считаю, что руководствоваться стандартом на КЭ методически неверно, выставляя «ворота» реле на значение, близкое к +10%. Это значение напряжения должны обеспечивать сети, а реле является защитным аппаратом на случай невыполнения нормативных значений напряжения. При этом, защищая оборудование у абонента, следует руководствоваться требованиями к оборудованию - к электромагнитной совместимости (в широком смысле КЭ также относится к ЭМС, но притягивать понятия не стоит, иначе смысл станет непонятен).
    В сухом остатке: U max 240 вольт не вписываются даже в допуск на КЭ, ложные срабатывания возможны при нормальных условиях. Про 250 вольт можно сказать так: «чем больше, тем лучше», то есть зависмость от величины выброса может проявить себя двояко. Скажем при выбросе 260 вольт отключение ожидается за время около 0,75 сек. А при выбросе 280 - 0,12.
    Лучше иметь реле с низким временем отключения в широком диапазоне выбросов напряжения
     
  6. Derzk1
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    1.841
    Благодарности:
    235

    Derzk1

    Живу здесь

    Derzk1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    1.841
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва, крайний юг
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    И возникает простой бытовой вопрос...а как жить в доме, если электричесво слишком часто (много раз в день) отключается?
     
  8. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.504
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.504
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    Этот вопрос много дней и ночей обсуждается в теме Резервное питание.
    С двумя крайними подходами к решению вопроса
    Резервировать всю мощность на фазу с инвертером на 6000 ВТ и сараем под аккумуляторы
    Резервировать циркуляционный насос отопления, телевизор и лампочку 00 с маленьким инвертером и АКБ.
     
  9. AC220
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922

    AC220

    Живу здесь

    AC220

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Новая Москва
    Здесь обсуждают реле напряжения. Значит речь идет о срабатываниях реле по причине неадекватной настройки уставок. Резервное питание не причем
     
  10. AC220
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922

    AC220

    Живу здесь

    AC220

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Новая Москва
    Именно это я хотел донести в контексте применения РН-263Т. Добиваясь скорости отключения надо снижать настройку Umax с риском получить срабатывания РН при вполне удовлетворительном напряжении питающей сети
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Здесь обсуждается реле, но ответ @alex_k11 очень даже соответствует теме.
     
  12. AC220
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922

    AC220

    Живу здесь

    AC220

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Новая Москва
    Из чистого любопытства - какое соответствие ?
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Применение вспомогательного бесперебойного оборудования обуславливается многими факторами. В том числе и чуствительностью РКН.
     
  14. AC220
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922

    AC220

    Живу здесь

    AC220

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.546
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Новая Москва
    То есть если реле не можем настроить, то ставим инвертор. Может лучше реле выбирать по режиму сети. А еще лучше донос в сетевую написать. Год назад суточный разбег напряжения был 210 - 255. Теперь сети сопли подобрали и стало 215 - 235. Я даже ворота на реле прикрутил
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Заблокирован

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.011
    Благодарности:
    23.777
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Если напряжение плохое, то надо стучаться к Россетям.
    Но ведь не всегда всплески устраивают сами Россети.
    Всплески бывают и технологическими. Мало ли чем соседи занимаются.

    Как в этом случае Вы предлагаете выбирать реле?