Самострой 8х9 два этажа с верандой и балконом, каркас для нуба

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@direct39, у нас, например, Knauf или Технониколь.

Ещё раз, даже близких элементов для выполнения EIFS на нашем рынке нет. Ибо текущее решение в основном базируется на ППС с канавками для отвода воды и вентиляции.

Наши умельцы заменяют его на какую-то сетку пластиковую, но по мне это рукоблудие.

И выкиньте из головы укосины, они есть атавизм, нынешние требования однозначно приписывают опирание утеплителя на плитную обшивку с обоих сторон! И это - точка в истории применения укосин в каркасном Доме. Да, укосины всё ещё присутствуют как элемент в нормативной базе, и будут присутствовать дальше, ибо не только Дома возводятся по каркасной технологии.

PS. Если говорить об истории, то EIFS взошла в 70-х-80-х годах прошлого века и практически закатилась к середине 90-х, когда в огромном количестве домов выявили проблемы со скрытыми разрушениями конструкций. С тех пор специальный коммитет ограничивает применение этой технологии, а сейчас столкнулся с проблемой выполнения пожарных требований.

 

В EFIS речь идет об ЭППС, но ведь вместо него можно использоваться неэкструдированный, он отлично пропускает пар и не пропускает воду.

Теоретически - ПСБ-С на пеноклей с проклейкой стыков + фасадный клей с армосеткой + акриловая краска = ВВЗ ?

И опять этот же вопрос. Если ОСП к стойкам без вентзазора и без ВВЗ мембраны. К ОСП на пеноклей НЕэкструдированный пенопласт, армослой фасадным клеем с сеткой и акриловая краска.

Будет соблюдена схема "паропропускание идет от меньшего к большему изнутрт наружу"? Такой каркас не сгниет, т. к. будет паропропускание?
Ветрозащита будет обеспечена?

Это скорее всего не хрестоматийная схема, но схема которая может работать ввиду свойств материалов, порядка и способа их "сшивки" в пирог?

 

@direct39, никто не будет вытаскивать из земли ЭППС и ляпить его на стены под внушением маркетолухов.

ПСБ обладает никаким сопротивлением воздухопроницанию. Эту функцию на фасаде выполняет штукатурка.

ПСБ обладает никаким сопротивлением водопроницанию. Эту функцию за него должна бы выполнять штукатурка, но в реалиях не выполняет. Именно отсюда появились дренажные канавки и ядрëный водобарьер в конструкции. При этом водобарьер ещё нужно умудриться совместить с ВВЗ. И обычные - читай дешёвые - плëнки здесь совершенно не применимы.

Избавиться от ВВЗ не получится. ФСФ/ОСП, и подчеркну, лучше ФСФ, по стойкам должны быть защищены от воды заполняющей пенопласт. А вода должна отводиться максимально быстро.

Пенопласт на клей к ВВЗ, а точнее поверх заборной сетки для дренажа монтировать не получится. Только механистический крепёж.

Это типичная отечественная рукоблудско-затейническая реализация. И, возможно единственная более менее жизнеспособная в наших условиях. Но последнее не факт. Никто не жаловался здесь не канает.

PS.

1. ФСФ по стойкам
2. ВВЗ не хуже AQ Proff
3. Сетка пластиковая для заборов в качестве дренажного слоя.
4. ПСП-С.
5. Штукатурка, сетка, краска, всё паропроницаемое.

 

Большое спасибо! Иначе говоря мокрому фасаду по ОСП на стойки без вент зазора - быть. Осталось только понять, как крепить ВВЗ! Ее придется приклеить к ОСП? Или ВВЗ и сетку прибить с ОСП скобами? Сетка примерно такая?

С ней получается ПСП только на дюбеля или гвозди с пластиковым грибком, не на клей, верно?

 

@direct39, ППС и ОСБ неплохо пропускают пар, но толщина ОСБ минимум должна быть 12, чтобы было за что зацепиться саморезам при монтаже рондолей, а толщина влияет на паропроницаемость.
Что касается вентзазора, то Вам красиво или тепло?
Штукатурный фасад можно реализовать через навесной из аквапанелей без всякого демпфера.
Предлагаемые водоканавки из сетки между ввз и ппс, это = вентзазор, т. к. скопившаяся вода самотеком должна отводится, если отводится, значит сковзной зазор, сквозной зазор, это вентзазор, который в свою очередь "-" допутепление

 

Желательно конечно красиво и тепло)

Думаю что навесной фасад в вентзазором через брусок - это точно не про утепление, а вот через сетку - вполне жизнеспособно, пенопласт будет работать в качестве допутепления, пусть и не на 100%. Ширина зазора между ВВЗ и пенопластом будет минимальная для схода влаги. Т. е. это и немного к утеплению и водоотвод.

Изначально я планировал делать увеличенные свесы крыши, дабы минимализировать попадание дождя на стену.

А вот про аквапанели - тоже вариант, какие порекомендуете рассмотреть?

 

Нет никакого утепления с зазором) Маты ваты или плиты ППС обмазываются по краям клеем, чтобы воздух вообще не гулял и в таком случае даже ввз лишняя, но она необходима для защиты осб от влаги. Поэтому плитный материал сам по себе должен быть влагостойким без дополнительных манипуляций с ним и паропропускным. В старых рекомендациях от Paroc ссылка была на влагостойкий гипсокартон.

Аквапанель для наружного использования

 

Со времени крайнего сообщения от
svg2000

я думаю над тем, что лишняя тут сетка, а также лишним будет покупать дорогую ВВЗ серии PRO. В таком пироге ВВЗ не должна удержать горизонтальный подпор воды, а только вертикальный, т. е. если в ППС примет в слой (2-5 см) воды столько, что она под гравитацией не успеет скатиться вниз по структуре ППС (по шарикам), то ВВЗ её не пустит в пирог, обеспечив вертикальное скатывание.

Не обязательно использовать PRO, но и не нужно использовать самую дешевую. Хотя это тоже спорно, ведь есть момент выхода бренда, когда ТОП или полу-ТОП по технологичности и свойствам демпингует цену и валит в массы (это отдельная тема).

Здесь же. Думаю версия
svg2000

имеет место, но, возможно без сетки, т. к. полость ей образованная будет выбрана на 95% путем прижатия ППС к ОСП. Я притяну ППС к ОСП и что получится? Остается канавка вокруг самих жил сетки, что будет в порядке пчелиных сот образована, и то, эти канавки будут иметь около миллиметра диаметра (не считал, предполагаю).

Любая ВВЗ, способная удержать вертикальный подпор 2-3 мм, т. е. если её вогнуть вовнутрь и на нее вылить 2-3 мм воды и оставить так, как в корыте, только из ВВЗ - способна справиться и с 20-30 мм горизонтального подпора. Который и считать подпором то нельзя, т. к. ППС сам по вертикали будет пропускать воду, сверху вниз. Значит подпора не будет, будет только касание.

Жирным плюсом будет - удлиненные свесы и более качественная краска в 2-3 слоя сделанная руками.

 

с такой логикой покрасьте осб в 2 слоя и норм. Вас пытаются отговорить от мокрого фасада, а Вы слушаете, но не слышите...

 

Отговорить, аля "я бы не делал" - это не конструктивно. Пока нет причин от него отказываться, есть пример как надо делать, хотелось бы понять, допускается ли отказаться от заборной сетки в пироге, по причине того, что гидроветровлагозащита и без нее справится с отводом воды, которая может возникнуть в ППС.

Честно говоря мне и с сеткой вариант устроит, это не будет причиной отказа.

 

Калькулятор говорит, что данная конструкция удовлетворяет всем требованиям https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-9.1&hi=60&ho=84&ld0=90&le0=1&lt0=0&mm0=234&ld1=250&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=1500&le3=1&lt3=0&mm3=571&ld4=120&le4=1&lt4=0&mm4=569&ld5=1&le5=1&lt5=0&mm5=557&ld6=200&le6=1&lt6=0&mm6=592&ld7=40&le7=1&lt7=0&mm7=150

Только вот непонятно, почему зона конденсации внутри стены находится, при этом "защита от влагонакопления" нет алармов?

 

Добавить пароизоляцию и увеличить слой ппс. Уже писал, что слой ппс должен быть большим в мокром фасаде на каркаснике, а также безупречная пароизоляция и обязательно вентиляция. Вентфасад прощает огрехи пароизоляции

 

Расчет для вентфасада под имитацию бруса https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=211&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-25&hi=60&ho=50&ld0=90&le0=1&lt0=0&mm0=234&ld1=250&le1=1&lt1=0&mm1=424&ld2=1&le2=1&lt2=0&mm2=558&ld3=1500&le3=1&lt3=0&mm3=571&ld4=120&le4=1&lt4=0&mm4=569&ld5=1&le5=1&lt5=0&mm5=557&ld6=250&le6=1&lt6=0&mm6=425&ld7=160&le7=1&lt7=0&mm7=230

ОСП по стойкам, далее вентзазор и имитация бруса - и все то же самое, зона конденсации внутри стены, на вкладке влагонакопление "нормально". Странно ...

Без ОСП - только укосины, а как говорят опытные строители - ОСП нужно именно к стойкам, и как говорят умные люди - "укосины прошлый век, вата должна лежать промеж слоев плитного материала.

Чувствую где-то подвох, не могу понять где ...

 

Влажность внутри уменьшайте. 60% очень много. В реальности 30.

 

Пароизоляция добавлена в пирог. Добавил еще один слой (ибо в текущем слое 0.1 мм сделать 0.2 нельзя) - тоже самое, зона конденсации в стене.

А вентзазор за ОСП - вообще ничего не меняет.