Вопрос об инерционности каменных стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@3484070, Вам бы в органах работать. На самом деле хочу северо-восточную и северо-западную стены утеплить снаружи. Их поливают косые дожди осенью, а две другие изнутри, потому что на них повешу солнечные панели и коллекторы. Поэтому интересуюсь обеими схемами изоляции, и наружной и внутренней. Дом нежилой, в процессе ремонта. Стены - 25 см, керамический дырчатый блок, оштукатурен с двух сторон. Климат Сочинский.

 

@Nicknsk, Всё верно вы пишете, но есть обстоятельства. В доме есть внутренняя капитальная стена, кирпичные межкомнатные перегородки и бетонные перекрытия между 1 и 2 этажами. Они тоже накапливают тепло.

 

Тогда только точка росы (и черная плесень) ленивых, которые любят утепляться внутри дома, остановит.

 

@IgorL77, Может быть и так. Было время, когда весь мир убеждали, что лёгкое масло Рама (маргарин) полезнее сливочного масла, а растворимый кофе был в 5 раз дороже зернового и во столько же раз популярнее.

 

Тогда только точка росы...
А, алюминиевая фольга изнутри разве паропроницаема? Про углы наружной стены с полом, потолком и боковыми стенами, я знаю, Утеплю их. И я собираюсь использовать максимум 5 см изоляции. Зона росы не должна выйти за пределы кладки в утеплитель. Ко всему, у нас за зиму обычно не бывает больше недели отрицательных температур

 

С чего вдруг?
У вас и с логикой и с физикой проблемы? Вы понимаете, что вы утверждаете?
Оба варианта имеют одинаковое сопротивление теплопередаче. Но по вашему получается, что если расположить слои по разному, то количество тепла через стены с одинаковым (!) сопротивлением за единицу времени будет разным. Вы понимаете, что это бред?

При стационарном режиме (в помещении поддерживается постоянна температура) количество тепла, передаваемое через строительную конструкцию за единицу времени, одинаково в обох случаях!
Потому что:
F - одинакова.
Δ t ср - одинакова (советую глянуть на картинки из моего предыдущего поста.
K - одинакова. Между двумя одними и теми же двумя материалами K одинакова, вне зависимости, какое из них теплее. Это коэффициент. Константа, а не переменная.

Ну и ваше же уравнение вас же и закапывает.
Выключили отопление. Температура в помещении падает.
Как бы должна начаться теплопередача между стеной и воздухом помещения. Ну и когда она начнется? Когда Δ t ср сбудет больше ноля. Опять смотрим мои рисунки. В варианте с внутренним утеплением Тср внутреннего слоя гораздо ниже, чем в варианте, когда внутри кирпич.
Ну и K между утеплителем и воздухом и между кирпичом и воздухом кардинально разные. Второй на порядок выше. Он вообще вашу теорию с головой закапывает.

 

@Sailor,

Это не так. Т к дельта температур будет разная. Неправильно рассматривать стену как одно целое, каждый слой подлежит отдельному расчету.
Почитайте СП 23-101-2004.

 

Вы серьезно? Ужас. В обоих случаях два тех же самых материала. Толщина каждого из них в обоих случаях идентична. И сопротивление теплопередаче будет разным?
Т. е. если уравнение R = 1 / αint + d1 / λ1 + d2 / λ2 + 1 / αext (взял из упомянутого вами СП если что) представить в виде:
R = 1 / αint + d2 / λ2 + d1 / λ1 + 1 / αext, то результаты получатся разными? От перестановки слагаемых сумма изменится?
Ну ладно у вас плохо со строительной теплотехникой, но тут-то знаний элементарной арифметики достаточно, чтобы не выдавать такой бред.
Испанский стыд
Вот вам ссылки на расчеты:
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=572
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=164&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=1000&le0=1&lt0=0&mm0=572&ld1=2500&le1=1&lt1=0&mm1=176
Абсолютно одинаковый результат. И дельта абсолютно одинаковая в обоих случаях будет.

 

@Sailor, допустим, предположим, что вы правы, а я заблуждаюсь. ОК.
Вопрос. Какое практическое значение имеет именно сопротивление теплопередаче для решения проблемы /ответа на вопрос топикстартера?
Т к, если углубляться в вопрос, мы выйдем на стопятьсот характеристик и видов коэффициентов этого самого сопротивления теплопередачи (термическое сопротивление, сопротивление теплопередаче, условное сопротивление теплопередаче, приведённое сопротивление теплопередаче и т д, и т д..). Какой смысл в этом?
Конечного потребителя интересуют фактические теплопотери его здания прежде всего, а не какие то абстрактные коэффициенты сопротивления.

Факт остаётся фактом, что при камне внутри, он является не только и не столько ограждающей конструкцией, но и в том числе выполняет теплоаккумулирующую роль.

 

Что значит "допустим"? Что значит "предположим"? Это аз и буки теплотехники ограждающих конструкций. Элементарщина.

Это был ответ топикстартеру на его предположение, что количество переданного тепла за единицу времени в двух вариантах будет разным.
На основании найденной им в википедии формулы:

А вы знаете что такое K (за рубежом называется U-value)? Это по факту 1 / R. Где R - то самое сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции.
Подставив это выражение получим привычную всем Q = (Tвн - Tнар) / R * F * t.
Это тоже аз и буки. Элементарщина.
И какую проблему пытается решить топикстартер? Ему необходимо утеплиться изнутри? Да пожалуйста.
Одним из минусов утепления изнутри является низкая тепловая инерция (хотя правильно говорить низкая теплоустойчивость) такой стены. И он пытается обосновать, что это не так. Что стена с утеплением изнутри будет также долго держать тепло (противодействовать тепловым волнам), как и с наружным утеплением. Но это безграмотно. Чем тут ему поможешь? Сказать что черное - это белое, а зло - это добро? Чтобы он успокоился?

 

@Sailor,

Я не вижу, чтобы он это утверждал и пытался обосновать. По крайней мере, в последних сообщениях.
И да, его устраивает, что некоторые стены не будут аккумулировать тепло. У него есть основания считать, что теплоаккумуляторов в доме достаточно помимо этих стен, что планируется утеплять изнутри. Вон он пишет:

 

Ищущий да обрящет. Тема создана с этой целью, но вы не видите.

Базу нужно учить. А потом уже в дискуссии вступать. Не помогут эти теплоаккумуляторы. Да и дело не только и не сколько в аккумулировании. Теплозащитная оболочка (в т. ч. стены) априори меньше накапливает тепла, чем то, что расположено внутри. Потому как у внутренних стен с двух сторон всегда температура помещений, а у наружных снаружи - мороз.
Есть такой раздел в строительной теплофизике. Теплоустойчивость. Зданий. Ограждающих конструкций.
Конструкция с утеплителем внутри избавляется от накопленного тепла (остывает) несравнимо быстрее, чем конструкция из тех же материалов, но с утеплителем снаружи. Потому как накопленного в ней тепла (на момент отключения системы отопления) несравнимо меньше. И сама конструкция начинает активно "поедать" тепло, которое запасли внутренние аккумуляторы. Вы вот отсылаете к читке СП, но сами, похоже, внимательным чтением оного совсем не озаботились.

 

О чем спор, не понятно.
1) Утеплитель внутри - стена не аккумулятор тепла.(для особых эстетов оговорюсь - почти не аккумулятор)
2) Утеплитель снаружи - стеновой материал с его характеристиками теплоемкости включается в процесс аккумулирования тепла помещения.
А еще "откровения" - 31 декабря новый год и Волга впадает в каспийское море.
Зачем вы тут графики рисуете и теплосопротивление стен замеряете? Для чего?