1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Трещина в УШП

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем airplate, 08.12.23.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.603
    Благодарности:
    6.612

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.603
    Благодарности:
    6.612
    Адрес:
    Москва
    При такой толщине плиты выгиб плитной части исключён, хоть трещина похожа на растяжение и деформации в верхней зоне.
    Чаще происходит перераспределение напряжений в связи с небольшой неравномерной осадкой ЭППС под рёбрами и в связи с разными "полезными" нагрузками, что иногда происходит с плитами на "демпферной" (недостаточно упругой) прокладке.
    Если трещина будет развиваться (Тьфу 3раза!), придётся детально разбираться с несущими конструктивами и искать причину.
    Пока это ва не грозит...
     
  2. airplate
    Регистрация:
    01.08.22
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9

    airplate

    Участник

    airplate

    Участник

    Регистрация:
    01.08.22
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9
    А развитие трещины это увеличение в длину или расширение? Я сейчас пропылесосил это места, и трещина либо изначально была длиннее и я этого не видел из-за пыли либо она начала рости.

    И я до сиз пор не могу понять её природы. Как может треснуть плита перпендикулярно двум полуметровым ребрам с обоих сторон. Даже если предположить что там весь пенопласт провалился, разве это место не будет работать как плита перекрытия?
     
  3. airplate
    Регистрация:
    01.08.22
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9

    airplate

    Участник

    airplate

    Участник

    Регистрация:
    01.08.22
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9
    То есть мне надо было начать спорить со специалистами, что они не правильно проектируют? (звучит из серии как учить врача как надо лечить). Я обратился к архитектору не для того, чтобы он мне ушп спроектировал, а дом. И он подобрал соответствующее решение по фундаменту исходя из геологии и других факторов. Если я назвал этот фундамент ушп и он таковым не является, это моя ошибка. Буду рад если поправите и уточните как называется мой тип фундамента.
     
  4. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.723
    Благодарности:
    12.620

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.723
    Благодарности:
    12.620
    Адрес:
    Великий Новгород
    Как предположение, усадка участка под фанерой произошла позже чем основной массы, вот оно и треснуло. Фатального вроде ничего нет. Но помониторить надо.
     
  5. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.723
    Благодарности:
    12.620

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.723
    Благодарности:
    12.620
    Адрес:
    Великий Новгород
    Просто товарищь лютую личную неприязнь испытывает когда все подряд УШП обзывают :)]
     
  6. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.603
    Благодарности:
    6.612

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.603
    Благодарности:
    6.612
    Адрес:
    Москва
    Вот поэтому я вам и советовал поставить маяк или хотя бы мазнуть гипсом - как гипс треснет, значит
    трещина расширяется. И желательно измерить длину - при деформациях все вопросы по
    развитию трещин отпадут, но могут появиться вопросы, как решить проблему.
    И это решим, только нужна будет инфа о грунтах, пироге под плитой, наличии и типе отмостки, ливнёвки, дренажа, армировании плиты, утеплении...
    Фото издали не помешают- непонятно, какая у вас крыша при ваших размерах дома.
     
    Последнее редактирование: 12.12.23
  7. airplate
    Регистрация:
    01.08.22
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9

    airplate

    Участник

    airplate

    Участник

    Регистрация:
    01.08.22
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9
    Мазанул вчера гипсом, наблюдаю.

    Грунты - гамно нестабильное :) - глина, суспесь, высокие ГВ (или верховодка?). Под пятно застройки около метра вся эта дрянь вынималась, геотекстиль, песок, трамбовалось катком, георешетка, щебень около 200 мм, выравнивающий слой песка. Утепление плиты 100 и под полами 300 получается. Теплая отмостка - пенопласт и планктер (на одном небольшом участке под крыльцом не уследил нет пенопласта). Дренаж по периметру, ливневка всю воду с крыши отводит от дома. Дом утеплен 150 каменной ватой. Фото крыши позже сделаю скину
     
  8. airplate
    Регистрация:
    01.08.22
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9

    airplate

    Участник

    airplate

    Участник

    Регистрация:
    01.08.22
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    9
    Фанера это что вы имеете в виду? :)
     
  9. RuskVN
    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.723
    Благодарности:
    12.620

    RuskVN

    ПаПаша

    RuskVN

    ПаПаша

    Регистрация:
    24.07.14
    Сообщения:
    1.723
    Благодарности:
    12.620
    Адрес:
    Великий Новгород
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.965
    Благодарности:
    10.864

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.965
    Благодарности:
    10.864
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Беспокоиться надо было ДО того, как приступили к проектированию и затем строительству... просто ремарка.

    А теперь по существу:
    Вот тут надо бы понимать в каких условиях плита жила всё это время.
    Совершенно непонятно для чего эти фокусы - думаете из праздного любопытства Вам этот вопрос задают? :nono:
    Нормальные адекватные застройщики и еще и локацию точечно указывают, поскольку могут быть детали влияющие на результат и на выбор способа решения задачи.
    Т. е. перемычка (ребро) по центру одинаковая с теми что по периметру?
    Вот это всё подробно надо разбирать, с подробными описаниями и приложением достоверных схем - первопричина может в работе этого "комплекса" быть.
    Даже не смешно... Вам проектировщик не давал схем? :faq:
    Попробуйте понять что от деталей результат зависит.

    Это в нормативном строительстве экспертиза не пропустит, а в малоэтажке косяки это признаки "опыта" и "профессионализма".:)
    Показывайте схемы.
    Попробуйте лазерной рулеткой или хотя бы шнуркой оценить нет ли провисания или выпучивания в этом месте.
    Вот было интересно что там было по проекту, логика проектировщика пока не понятна.
    А где геология то? :faq:
    Так и наоборот бывает, Николай: если проектировщик как ленту фундамент считал, то перемычка должна быть мощнее периметра... или я ошибаюсь?

    ТС должен показать узлы, после этого и диагнозы ставить можно.
    А пока разговор в формате "климат как у вас примерно" нет смысла рассматривать такое НЛО :aga: всерьез.
    Вот поддержу, коллега nir. :hndshk::)
    А Вы считаете что нагрузки должны быть только от огружения домом?
    Тогда у Вас два пути выяснения причин трещины:
    - оценка качества бетона (вдруг он не соответствует заданным параметрам?.. когда бетон "льют" то и результат может оказаться так себе);
    - вопросы к проектировщику - как он так считал, что родилась эта трещина.

    Реально же надо рассматривать работу всего комплекса того, что Вам запроектировали и построили - начиная с условий в котором построен фундамент и как он жил/работал с момента его строительства.
    И тут плавно возвращаемся ко всему, на что указал выше (начиная с геологии, высотных отметок, УГВ, схем фундаментов).
    ИМХО не исключен:no:, Николай - рад буду ошибиться.
    Вот это о нестабильности ничего не говорит, поэтому и запрашивается геология если хочется разобраться в причинах - они вполне могут быть во всём перечисленном.
    Или то или то - по разному влияют.
    Или и то и другое вместе, так тоже может быть.
    А нормативно надо было нелёгкой:cool: виброплитой послойно и лучше с контролем степени уплотнения.

    Т. е. после такой трамбовки вполне могли неоднородные участки остаться.
    И при попадании поверхностной воды в подушку (такое могло быть судя по описанию "дренажей") со временем что то перераспределилось в этой подушке.
    Или НЕперераспределилось.
    Кто ж в здравом уме в дренажи загоняет поверхностную воду?
    Не, может кто то сильно умный действительно качественно сделал отведение крышевой воды, но на этом форуме большая редкость - чаще это делается без показаний и косячно.

    Схемки покажите этих дренажей (их же кто то проектировал?), тогда можем либо исключить этот фактор, либо оставить в комплексе причин возникновения трещины.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.965
    Благодарности:
    10.864

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.965
    Благодарности:
    10.864
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Володь, они есть эти машины - даже в совке были (я перед армией на АЗЛК диплом делал, много чего видел по тем временам современного)..
    Проблема в том, что внедрять не дадут, коррумпировано все в этой отрасли.

    Может после нэзалэжных кураж останется и погонят этих насосавшихся, тогда есть шанс увидеть что то дельное в серийном исполнении.
     
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    40.470

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    40.470
    Адрес:
    Эстония
    ...У меня вся команда спортсменов с АЗЛК в друзьях была в 70-х.:)]:super:
    Они мне запчасти давали бесплатно... а я их одевал во все импортное...
    (за их деньги конечно)... на складе. :|::super:
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.603
    Благодарности:
    6.612

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.603
    Благодарности:
    6.612
    Адрес:
    Москва
    Все будут рады...)
    Насчёт "перемычки мощнее" - термины какие-то не технические...:no:
     
    Последнее редактирование: 12.12.23
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.965
    Благодарности:
    10.864

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    15.965
    Благодарности:
    10.864
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Скорее отдельные граждане.
    Но я не проектировщик, так что мне можно. :hello:
    Средняя лента/перемычка одинакового сечения/армирования с теми что по периметру чаще всего несут разные нагрузки - средняя обычно бОльшую чем те что по периметру... не приходилось сталкиваться с таким явлением, Николай?

    Удивительно, но "опытных строителей" и "продвинутых проектировщиков" это как то не напрягло: советы продолжают раздаваться даже без мало мальски реалистичных схем - при том что ТС озвучил наличие архитектора и даже ИГИ имеются... что мешает дождаться тех вводных, которые помогут делать достоверные выводы?
    Видимо привычка "угадать мелодию" вообще без букв берёт верх над профессионализмом. :)]

    Застройщики/самостройщики - делайте выводы. ;)
     
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.603
    Благодарности:
    6.612

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.603
    Благодарности:
    6.612
    Адрес:
    Москва
    Бывает и наоборот - в вальмах, шатрах и не только...
    Зависит от типа крыши, толщины и материала наружных стен, типа перекрытия...
    И, кроме этого, когда геофизики и гидрогеологи ошибаются в своих экстрасенспрогнозах и
    происходит подтопление наружных стен, а дренаж, как на грех без экрана. :|:
    Но ты в этом не рубишь, поэтому
    обойдусь без твоих советов. :hndshk:
     
    Последнее редактирование: 13.12.23