Влажность без конденсата

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Концентрация загрязнителя - величина обратная расходу воздуха, кратность - относительный расход воздуха с коэффициентом, равным объему помещения. И кратность так же легко может ввести в заблуждение, как и относительная влажность. Как для относительной влажности, смысл больших значений которой на низких температурах только информировать о приближении точки росы, но никак не говорить о состоянии качества воздуха, для небольших помещений типа вагонного купе большая кратность воздухообмена означает более быстрое наступление равновесного состояния для загрязнителя (вируса в нашем случае) по сравнению с большими помещениями. Но и при большой кратности можно получить большое среднее значение загрязнителя и наоборот.

В летнее время делал замеры в вагонном купе, получил расход воздуха 20 кубов в час на человека. С учетом времени замера (ночное), метаболизма людей, ориентировочный расход составил 40-50 кубов в час на купе. В тоже время, кратность получается около 20 для купе 2*0,5*2 м, что ни о чем не говорит с точки зрения инфекционной безопасности
https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/erdqpNgWEboLHaZLLoGbzaMZZe3GosBJ
Приняв на веру величину дополнительного расхода 50% за счёт фильтрации рециркуляционного воздуха, получаем суммарный расход воздуха в 100 куб. м/час на 4 человека. При наличии в купе инфицированного со значительной величиной генерации вируса, среда для окружающих заведомо будет небезопасной уже на небольшой поездке (до 5 часов).

В литературе все хорошо описано. Не удивительно, что первые массовые случаи заражения ковидом произошли на транспорте (круизных кораблях), где помимо незначительного воздухообмена дополнительными факторами риска были упомянутое ранее длительное время пребывания с инфицированными и централизованная система очистки воздуха (что-то отфильтровала, часть пустила обратно в систему). Больные люди в дороге - это риски.

 

Прикольный подход, ровно аналогичный тому как регуляторы относительно недавно опустили норму формальдегида в атомосферном воздухе вдвое, заметно улучшив статистику по данному показателю.

 

Ну не знаю. Мне кажется неправильным такой метод. А уровень над морем устанавливали?)
Я вчера в офисе весь день наблюдал за рабочим местом. 800 и 1150 очень заметна для меня разница. Хотя темп наверно ещё добавляет. 24 и 27 соответственно к вечеру.

 

Ну это мой подход, я же никого не уговариваю так делать. Так хотябы я ночью если не сплю, вижу красным горит, пошел открыл проветрил до желтого, закрыл. А так бы все время красным и горел и фиг поймешь когда закрывать ну или ноги когда начнут замерзать). Да и вообще бегать смотреть на него постоянно уже надоело. Надо будет в будущем купить умный датчик чтобы при превышии заданного мной значения бризеры включались бы, опускали до заданного мной значения и выключались.

И опять же повторюсь все эти данные только при морозах. В плюсовые температуры или околонулевые проветриваем лучше.

Уровень моря да, я поставил 100метров.

 

Будет пыхтеть ночью бризер на минималке, спящие "надышат" до срабатывания "умнлй системы", система увеличит громкость, спящие проснулись от изменившегося вверх шума - красота ведь, да! И система - уиная, и прилумавший ее - ну очень умный и думающий, он же "умную систему" придумал и даже сделал...
Модно стало делать "умный дом", умно мыслить и долго учиться перед этим "умным домом", похоже, не то что не модно уже, а забыли совсем... Надо умно думать перед делать, а не делать умный дом!

 

Мы уже два месяца спим хорошо, ночью поставил проветривание на час и через два часа еще на час. Скорость выше среднего, поток получается общий в районе 150 кубов. Никто не просыпается. Бризеры все зашумлены, работают намного тише чем с завода

 

А еще вопрос:
Допустим на улице +5 и влажность 90%

В комнате 15кв t=+25 и влажность 50%
Если в нее загнать через бризер n-ое кол-во воздуха уличной температурой, на выходе из бризера получаем +5 и 90% влажность. Потом уже в процессе смешивания он нагреется до комнатной +25 и понизит свою влажность.

И второй вариант сразу нагревать его до +25 и на выходе из бизера получаем около 26% влажность.

В обоих случаях проветриваем 30мин. Влажность в комнате с 50% изменится одинаково в обоих случаях или нет?

Понятно, что загоняя воздух с улицы +5 я получу изначально не +25 в комнате а ниже, и только после того как радиаторы сообразят что надо прибавить тепло, пройдет какое то время пока они нагонят +25 в комнате, но в целом если проветривать более прохладным воздухом и нагревать его радиаторами уже в процессе получаю более высокую влажность чем если его гнать сразу +25

 

@JAWA_163rus, чисто математически разницы нет. Ведь количество влаги то одинаково, и оно не меняется в зависимости от того, чем греть.
Но физически там нюансы распределения этого всего во времени, влияние вытяжки, смешения воздуха и т д, и т п.
Конечно, при проветривании без подогрева влажность не так резко падает, т к температура в комнате ниже становится. Т е влажность растет тупо за счет снижения средней температуры, но этот рост нивелируется разбавлением сухим воздухом. Но если одновременно с проветриванием усилить мощность отопления так, чтобы в итоге средняя температура в помещении осталась как и до проветривания, то плюс минус влажность будет одинаковой с проветриванием с подогревом.

 

Существует некоторая тонкость-
естественная вентиляция должна работать постоянно.
То есть всегда, должен происходить приток воздуха и всегда происходить вытяжка воздуха.

 

Какую альтернативу предлагаете? Ставить будильник, вставать открывать окно, посидеть в тапочках 15мин, закрыть и дальше спать?

 

Как вариант, открыть окно на кухне, все двери открыты, воздух легко заходит в комнаты и выходит.

 

Умные люди до нас придумали ПОСТОЯННО работающие системы вентиляции, причем даже при отсутствии как факт разного рода датчиков и умных прости Господи домов вентилировались дома и прочие жилища ОУЧШЕ МНОГИХ СЕГОДНЯШНИХ. Один из возможных вариантов тспользую у себя дома - естественные вытяжки затягивают в каждую спальню свежий воздух через постоянное микропроветривание. Кстати, под микропроветриванием лично я понимаю отжатие рамы "ручкой на 45град", очень многие модели фурнитуры это могут, при ращном напоре вытяжек можно через одну такую раму получить и 30м3/ч наверняка. Снег в такое микропроветривание точно не залетает.

 

Опять 25, я что в -20 буду открывать окно и на ночь оставлять? И даже на микропроветривание если открыть, тут на высоте почти 100м бывают такие ветра дуют и с таким свистом залетают в окно что никакие беруши не помогут

 

Не работает у нас естественная вытяжка, отсутствует как класс

 

Теперь разобрались. Высота. Город какой в Самарской области? В зависимости от направления ветра, у Вас легко возникают два состояния: хорошая тяга, поэтому салфетку вытяжка держит и обратная тяга, да, вероятно поэтому и особенно, если окна выходят на обе стороны: наветренную и подветренную, окна (куда смотрят?) могут выполнять роль вытяжных каналов.

Балу один выкиньте на пробу, поставьте вместо мицубиси лоссней vl 100, будет возвращать тепло и влагу, будет автоматически отключаться на низких температурах, все как Вы цените, будет меньше зависимости от работы вытяжных каналов и метеоусловий. Улучшите воздухообмен, потом займетесь окнами, если проблема останется острой. Из недостатков, догревателя у него нет. На -20 работать не будет. У @sasha2014 поспрашивайте по монтажу и другие детали.