1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Влажность без конденсата

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем JAWA_163rus, 16.12.23.

  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Расход воздуха и показания датчика влажности перепроверены?
     
  2. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406
    Давайте без "умных" вопросов)
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Тогда пас. Сомнение в том, что роторный рекуператор не уйдет хотя бы периодически в разморозку (т.е. дисбаланс в сторону вытяжки) при 45% влажности и низких уличных температурах. Поэтому и вопрос про расход.
     
  4. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406
    Два поколения VSR наблюдаю. Первое действительно выпадает в разморозку - последнее нет. Но к влажности в таком объемме это вряд ли применимо.
     
  5. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Безопасный воздухообмен, при котором риски для здоровья человека являются приемлемыми.
    Например, Ковид, первоначальный Уханьский штамм. В доме появился инфицированный, латентный период одни сутки - в это время симптомов нет, но человек уже заразный. В одной комнате находится другой человек в течение 8 часов. Вероятность быть инфицированным воздушным путем у второго человека составит при CO2 среднем: 1500 ppm - 0,82 (точно заболеет); 1000 ppm - 0,59 (50 на 50); 600 ppm - 0,26 (точно не заболеет). Этой математике около 70 лет - из учебника эпидемиологии - курса, который студенты медики изучают на последнем курсе университета. Про эту тему вспомнили совсем недавно на фоне пандемии и как обычно поздно.

    До этого люди шли и продолжают идти другим обоснованным путем, основанным на принципе обоняния. Более 100 лет назад ученые обнаружили, что CO2 возникающий от человеческой деятельности является отличным коррелятором запахов помещений в быту. Если расход воздуха соответствует CO2=1500 ppm, то около 30% людей, зайдя в помещение назовут воздух неудовлетворительным по качеству (запахам), при CO2=1000 ppm около 20%, при CO2=600 ppm только 7%. На этом принципе основаны абсолютно все мировые и национальные нормативы воздухообмена в быту. Практическая ценность этого метода следующая - заходишь в магазин/общепит, чувствуешь приятный запах жареной курочки - поворот/разворот, заходишь в офисное помещение - кислый запах формальдегида от интерьера -поворот/разворот, так как вентиляции в заведении нет. Качественная вентиляция - отсутствие запахов. Как от CO2 подойти к расходу воздуха - это любимая тема на этом форуме.

    И более того, ученые доказали, что влага в воздухе усиливает неприятные запахи в воздухе и по сути сама влага является источником запахов. Скажите пожалуйста, Вы зачем при нерешенной серьезной проблеме вентиляции привязались к этой влажности - экзему и псориаз она не вылечит, симптомы может облегчит, а может нет.
     
  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Тогда остается только заметить, что при прочих равных условиях (одинаковый расход воздуха, КПД возврата влаги, около 3,5 г/куб.м содержания паров воды в уличном ноябрьском/декабрьском подмосковном воздухе и др.) у Вас появился неопределенный дополнительный источник влаги с расходом, соизмеримым с расходом Вашего увлажнителя из предыдущего опыта эксплуатации - литров 5-10 в сутки?
     
  7. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844
    Адрес:
    ---
    И температура не менялась все годы? Режим эксплуатации здания тоже? Людей живут столько же? Системы воздухообмена не засорились? Сантехника нигде не начала подтекать? Цветов горшечных больше развели? Готовить, стирать, убираться стали чаще?
    Предполагаю, что просто в те года температура в помещениях была на один-два градуса выше, вот и не хватало влажности в процентах.
    Но вообще здорово маркетологи, смотрю, промыли мозги людям с этой влажностью.
     
  8. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406
    Скорее наоборот ниже. Я прекрасно понимаю разницу между относительной и абсолютной влажностью - и сам немного связан с маркетингом, поэтому "промыть мозги" не выйдет.
    Когда жил в квартире с VSR300 (кратность х1 примерно была) - действительно приходилось гонять 3 мойки воздуха Electrolux, чтобы влить 10-15л воды для поддержания хотя бы выше 40%.
    Сейчас в доме и (понятно, что нижние графики надо бы с температурой приводить) смущает, что влажность более чем достаточная с учетом температуры снаружи и работающей вентиляцией.
    У VSR500 есть функция переноса влаги, при которой замедляется рекуп, но она отключена.

    upload_2023-12-18_10-57-4.png

    @SergeiKhb верно подметил. Но трубы не текут, горшков лишних не появилось, количество жителей тоже не поменялось и. т. д.

    У меня пока несколько теорий, но 1ая не коррелирует с опытом прошлой зимы.
    1. Деревянный второй этаж (да и вообще много дерева в доме). Несмотря на стремление к равновесной влажности +-2% х массу - дает нехилый запас влаги
    2. Пеноблок сохнет дальше и отдает влагу.
    3. Что то где то не так

    upload_2023-12-18_10-51-50.png

    upload_2023-12-18_10-53-23.png

    upload_2023-12-18_10-53-39.png
     
  9. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.580

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.758
    Благодарности:
    4.580
    Адрес:
    Брест
    @JAWA_163rus, окна откройте на микропроветривание.
    Возможно, и тяга появится, и конденсат снизится...
     
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    @moskovskiy82, по помещениям и как контролируете понятно. Измерить показания влажности/температуры приточного воздуха, прикинуть дополнительный необходимый расход воды для поддержания установившегося уровня RH в помещениях, смотреть литературу по влагоотдаче материалов (смахивает на какой-то вечный двигатель, хотя морозы у вас только-только начались, в ноябре у вас 5 г влаги на куб. м было, что очень много, возможно процесс чудес скоро закончится). Как доп. информация, потребление 10-15 л в сутки - это 0,3-0,45 куба в месяц на счетчике воды, возможно есть шанс проследить такое минимальное отклонение в сторону уменьшения по сравнению с прошлым годом.
     
  11. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    upload_2023-12-18_19-0-0.png

    Вот Вам статистика влаги в уличном воздухе на примере Софрино) - Пушкинский район. Ноябрь 2023 г. - более влажный по сравнению с аналогичным периодом 2022 г., декабрь все наоборот.
     
  12. JAWA_163rus
    Регистрация:
    14.10.20
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5

    JAWA_163rus

    Участник

    JAWA_163rus

    Участник

    Регистрация:
    14.10.20
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5
    Тяга появляется то туда то сюда, постоянно эти качели, как рекупиратор, если бы вытяжка вела прямиком на улицу, фиг бы с ней а проветривать воздухом техэтажа ну такое...
     
  13. JAWA_163rus
    Регистрация:
    14.10.20
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5

    JAWA_163rus

    Участник

    JAWA_163rus

    Участник

    Регистрация:
    14.10.20
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5
    Почему нерешенной? Вентиляция у нас плохая, да это так, в прошлую зиму пободались с управляющей, говорят последний этаж, высота 90м, роза ветров, ничего не сделаете, куда ветер подул туда и тянет. Поставили приточку, можем хоть 500ppm держать но для нас это некомфортно, холодно и сухо. Поетому снижаем вентиляцию до 1200-1400. И повторюсь это только в морозы от -10 до -30. В более теплую погоду проветриваем сильнее. И что же нам теперь в мороз держать эти мифические 500-600 ppm, мерзнуть и с пересохшем носом по утрам вставать? Сухой воздух тоже облегчает попадание вирусов в организм. И 1200-1400 это что, катастрофа? До установки принудительной вентиляции вообще выше 2000 было по утрам
     
    Последнее редактирование: 18.12.23
  14. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406
    Так вы определитесь - "шашечки иои ехать".
     
  15. JAWA_163rus
    Регистрация:
    14.10.20
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5

    JAWA_163rus

    Участник

    JAWA_163rus

    Участник

    Регистрация:
    14.10.20
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    5
    Ну мы как бы определились, и вообще я не про со2 и температуру спрашивал, это сам для себя каждый решает, в каких условиях ему жить, а про то, поможет ли канальный вентилятор уменьшить конденсат при закрытых окнах на время пока приточка не работает.