1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Влажность без конденсата

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем JAWA_163rus, 16.12.23.

  1. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844
    Адрес:
    ---
    @DimOK163, самое эффективное проветривание - залповое. Когда одновременно все окна и двери настежь. Минут на пять-тридцать. По обстоятельствам. Дает полную замену воздуха уличным холодным, а стены остыть не успевают, поэтому после этого температура быстро поднимается.
    Практиковать несколько раз в день.
    Ну и еще повторю, теплопроводность стены будет аховой, пока она влажная. Это как в мокрой одежде на мороз выйти.
     
  2. DimOK163
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    4.016
    Благодарности:
    4.975

    DimOK163

    Живу здесь

    DimOK163

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    4.016
    Благодарности:
    4.975
    Адрес:
    Самара
    @3484070, спасибо, начинаю переобуваться не много в своих мыслях) Но уличная стена всё равно зло:aga:
    Поднятие температуры + проветривание попробую реализовать.
     
  3. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406
     
  4. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.836
    Благодарности:
    33.337

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    40.836
    Благодарности:
    33.337
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Супруга правильно думает.
    Часто люди не хотят это делать - а вкладывают деньги в не очень хорошую квартиру - про простому выкидывают деньги. Так как результат существенно мал по сравнению с вложенными деньгами, потраченными нервами и здоровьем.
    Тем более опыт у вас есть.
     
  5. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    196

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    196
    А есть вариант утеплить стену комнаты изнутри? пенофола с фольгой наклеить, в пару слоев
    проблему мокрой стены не решит?
     
  6. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844
    Адрес:
    ---
    @moskovskiy82, разница между залповым проветриванием и вентиляцией через микропроветривание? В скорости, интенсивности, качестве и т д.
    Залповое не отменяет микро, и наоборот, микро не отменяет залповое.
    При отсутствии естественной вентиляции, когда просто открыто окно, и в него воздух и выходит, и входит, то выходит воздух уже частично разбавленный входящим, поэтому качество удаления всяких примесей низкое.
    Когда сквозняк, то почти 100% на выход идет грязный воздух. Особенно когда окна не откинуты, а настежь. Тогда площадь выхода воздуха большая.
    Кроме того, при отсутствии сквозняка воздухообмен вообще слабый. А теплопотери значительны.
    Да, "глоток кислорода" получишь, но не более.
    Если естественная вентиляция работает на отлично и в микропроветривание дует прилично, то это дает тоже хороший воздухообмен.
    Иногда микропроветривание невозможно при нахождении в комнате людей. "Дует", дети на полу и т д. Тогда раз в час всех выгнать (в туалет отправить сходить) и все настежь открыть вполне себе вариант. На работе в офисе в коллективе порой это единственный вариант возможный.
     
  7. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844
    Адрес:
    ---
    Нет.
     
  8. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    196

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    196
    почему? по идее точка росы будет внутри пенофола, стена в целом конечно будет более холодная, но там влаги из квартиры быть не должно по идее, конденсировать нечему.
    Чем это будет отличаться от просто "более толстой и чуть более теплой стены" ?
    а если сделать стенку из гипрока? с зазором сантиметров 5, и пространство заложить минватой, швы постараться герметизировать, что бы там воздух из помещения не гулял.
    либо те же 5см - пенапластоподобные листы, заложить всю внешнюю стену и постараться минимизировать попадание туда влажного воздуха из помещения?
    либо выложить холодную стену изнутри пеноблоками?
     
  9. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844
    Адрес:
    ---
    @dima_spb2, какую проблему хотите решить? Все ту же и такую же - недостаточного обогрева и недостаточной вентиляции? Или что?
     
  10. DimOK163
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    4.016
    Благодарности:
    4.975

    DimOK163

    Живу здесь

    DimOK163

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    4.016
    Благодарности:
    4.975
    Адрес:
    Самара
    Честно, у меня пока вариант "Или что?". Постараюсь описать свою мысль.
    Проветривание и контроль влажности это понятно и необходимо везде. Но в неугловых квартирах нет такого гемора с конденсатом и на мой взгляд потому, что стен нет ледяных. То есть ооочень большая разница температур, отчего и конденсат ручьем. Понятно, что нужно больше топить, но это в наших реалиях в МКД фигня полная, а не решение. УК не запомнит как отче наш, что кому-то там нужно увеличивать температуру и настраивать стояки индивидуально. Добавить батарей? В моем случае считаю максимум уже на 90%, а добавить еще 10% погоды не сделают.
    Понимаете, я уверен, не будь эта стена уличная, в квартире было бы комфортно. Напротив у противоположной стены комфортно, но чувствуется холодок от стены уличной. Или например окна. Почему радиаторы ставят под ними? Что бы не потели. Вот и тут видится решение только батарею во всю стену ставить, что б не потела и не промерзала. Но это стена и ее будет проще и разумнее утеплить.
    Я б Вас еще понял, если б просто в квартире не дотапливали. Вот тут да, увеличиваем секции, прочищаем стояки, бьемся с УК о поднятии ВСЕМУ МКД температуры теплоносителя. А у меня, как аппендикс, который в моем случае, для выравнивания внутреннего климата нужно утеплить.
    Надеюсь понятно выразился) И очень надеюсь, что можно и нужно просто утеплить фасад. Не ЭППС конечно, а минватой паропроницаемой и соответствующей штукатуркой. Ох и выйдет это удовольствие мне похоже в копеечку с мост...
     
  11. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844
    Адрес:
    ---
    @DimOK163, и ещё чтоб потом не заставили демонтировать... Ведь утепление снаружи так или иначе будет несогласованным, верно?
    И всетаки согласитесь, что при влажности 60% конденсат скорее всего будет при любом утеплении.
    Я жил с высокой влажностью. У меня даже при наружней температуре +18 внутренние вторые рамы "плакали".
     
  12. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844
    Адрес:
    ---
    И после того лета с высокой влажностью в доме, у меня как раз все вещи (ковер и мебель), что касались стены с пенофолом, заплесневели. В сентябре где-то обнаружили. Это летом, когда до 35-40 градусов.
    Фольга на пенофоле, как металл, особенно хорошо конденсирует влагу за счет высокой теплопроводности.
     
  13. DimOK163
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    4.016
    Благодарности:
    4.975

    DimOK163

    Живу здесь

    DimOK163

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    4.016
    Благодарности:
    4.975
    Адрес:
    Самара
    Скорее согласованным, ведь в обратном случае скажу буду добиваться этой работы по всему фасаду от них) У нас так два этажа утеплены. Нужно к ним на разведку заглянуть, кстати.
    Я просто поверю вам и наверно физике, т. к. я не особо в этом разбираюсь)
     
  14. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    13.678
    Благодарности:
    5.844
    Адрес:
    ---
    Судя по диаграмме влажности при влажности 60% при температуре от 20 до 25, точкой росы будет температура от 14 до 17 градусов.
    Как бы сложно, на мой взгляд, обеспечить температуру выше этой без обогрева каким бы то ни было утеплением при комнатной температуре внутри.
     
  15. DimOK163
    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    4.016
    Благодарности:
    4.975

    DimOK163

    Живу здесь

    DimOK163

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.17
    Сообщения:
    4.016
    Благодарности:
    4.975
    Адрес:
    Самара
    Я может неправильно или неполно читаю диаграмму, но у меня всё должно быть хорошо при утеплении:|:
    1.PNG 2.PNG