Как построить современную русскую баню с печью Скоропарка. Теория на практике - 4

Начнем с терминологии?
Нет никакого "пирога", нет отдельно в парной пара и воздуха.
Есть воздух той или иной влажности (пар растворен и является частью воздуха - смеси разных газов).
А то, что мы говорим о наличии точки росы подтверждает, что нет никакого отдельного пара.

Весь пар, вышедший из банной печи (любого типа: каменка или нпг) быстро растворяется воздухе. Если перебрали с поддачами или пар недостаточно перегрет, то он может образовывать конгломераты "остывающих" молекул, которые возвращаются обратно в капли воды (микро, нано - капли), вся энергия парообразования/конденсации будет в этих каплях, и происходит некое подобие микро тумана их этих капель, и тут подходит слово "дисперсия" (капелек воды в воздухе, "крупно дисперсионный пар"). Из-за этого такой "пар" (смесь капель "хамамного пара", а на самом деле микро капелек воды высокой температуры) жгучий, т. е. обжигают нас эти горячие капли "висящие в воздухе". Если представить гипертрофированно это, то это как бы мы льем кипяток на человека в горячем воздухе парной.

Какое "облако" под или над облаком? Нет никаких "облаков пара" в нормальной бане, если специально не вызывать образование тумана, специально охлаждая воздух в парной.

 

Пирогом наверно называют некий слой горячего воздуха в верхней части парной. Он ведь есть? Есть. Тогда наверно и пирог есть.

 

Кто называет?
Я встречал разные определения, в том числе и "просто пар" без остального воздуха.
А если это просто горячий и влажный воздух, то где граница пирог-не пирог?

 

Олеган.

 

Это ваш авторитет?

 

С пирогом есть некоторая путаница на форуме, чёткого определения так и нет, я ушел от этого, и стал называть облаком часть воздуха, точка росы в которой выше 40. Вот это и есть граница. Почему 40? По хошеву, выше начинается конденсация, можно париться.
Почему облако? Так называет Захарыч этот воздух, и где-то в интернете встречал товарищ тоже так называл, якобы от слова обволакивать. Понравилось, лучше, чем пирог)
Далее два вида есть парения, когда тело внутри такого облака, или когда под ним. Параметры облака, в том числе высота от полка до нижней границы облака в подоблачном пареним, определяются целями и задачами. Если ребёнок одни параметры, взрослый другие. Плюсы и минусы одного и второго варианта расписаны неоднократно.
Можно облаком назвать эту часть воздухом, можно пирогом, хлебом или плюшкой, или лепёшкой, по Баракову, не важно. Эта модель позволяет описывать любые ситуации и варианты.

 

Когда руку поднимаешь, ведь чувствуется разница, не правда ли?

 

С чего бы это?
(Мопед не мой, я просто дал объяву. ©)

 

В целом понятно и отчасти соглашусь.
Однако, 40С по Хошеву весьма спорно и годится только для очень хорошо разогретого тела, а такое у нас бывает к концу парения или с середины и ближе к концу. А для вновь пришедших и после купели/обливания... нужно смело считать 30С и даже менее.
Но тогда понятие облака расширяется практически до всего воздуха в парной.

 

По опыту греться можно начинать как раз с точки росы выше 40, все, что ниже, эффекта никакого не дает, и, думаю, что никто и не парится и не греется при более низких значениях, если это только не пляжный режим. Даже если будет какая-то конденсация, например, после купели, она фактически не ощущается при точке росы ниже 40, теплового эффекта нет ощутимого. Поэтому и 40. Многолетними измерениями и опытом это значение подтвердилось. В этом плане все же, есть смысл, придерживаться ЮМ.

 

Начнёт с того, как другая печь сделает подоблачное облако? Подачей? Правильно! Но, что при этом происходит в парной с человеком!
Был 2 дня назад у друга в бане на берегу глухого озера в Карелии...
Если интересно продолжение, то напишите.

 

Если в рамках рассматриваемой темы, конечно интересно

 

в соседней ветке форума очередной "Фома" пишет что не бывает перегретого пара и пар нельзя нагреть выше 100С при нормальном атм. давлении. Как всегда путает коричневое со сладким и умиляется этому.

 

А чего тут удивляться, к сожалению, знания физики у многих любителей бани хромает, отсюда и столько мифов, породивших мелкодисперсный пар и прочее.
Немного перепутал температуру воды при кипении с температурой пара

 

По чисто русско-корельской традиции после литра выпитого, пошли в баню.
Баню, конечно, заранее стали топить. Печь стандартная: топка, в ней зуб, сверху каменка, теплосьем с топки на бак с горячей водой в соседней помывочной.
Топили часа 2-3. При том, что на улице 17 градусов было тепла.
Я из любопытства несколько раз заходил в парную по мере протопки. И каждый раз в парной становилось все жарче и жарче, все суше и суше. При этом помывочная оставалась холодной.

Первыми пошли в баню мои жена и дочь. Сын приболел, поэтому прогревался у печи.

Они очень быстро вернулись... скажу сразу. Они вениками не парятся. Для них баню - это мытное заведение.
Пришли... даже не розовые... сразу видно было, что просто помылись в холодной помывочной, и домой.
В парной 5 минут просидели, больше не выдержали.

Дальше пошла хозяйка. Понятно, что после встречи за столом не для посиделок в парной с веником. В итоге, вернулась быстро, просто помылась в бане. И тоже не распаренная.