Газовые водонагреватели. Выбор, возможные неисправности - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это НЕ конденсатник. Я в 2010 привез несколько штук таких на пробу как будут работать у нас. Один так и оставил себе. Оказалось, что они вполне себе неплохие. Этих серий сейчас уже не производят, но почти всё от серии V на них подходит. По крайней мере клапана, теплообменники, турбины. То, что чаще всего может понадобиться.
Конденсатные у них серия RUC. И они мощные 92, 98. Корпус больше и толще. В нашей местности абсолютно ненужная вещь, разве что если нужна огромная мощность. Но в данном случае можно воткнуть 50 ки или 75ки каскадом, они это умеют. Вторичный теплообменник в них из нержавейки кислотостойкой и температуры на нем гораздо ниже, вроде как проблем особых с ними нет.
Сайты разные для разной местности. У них два завода - в японии и в корее. Серии V, R, RL, REU, AEU производят япошки. Серии RB, RW, BR - производят корейцы. Пульты от котлов RB подходят для всей корейской платформы, хоть это и не анонсируется. Просто при подключении к водонагревателю на них активна только регулировка температуры ГВС.

 

Это прежде всего нелогично-ибо конденсатники нужны именно для того что бы уменьшить требуемую мощность.
Может Вы BTU перепутали с Вт?
(1 BTU равен 0,2931 Вт)
Вот конденсатник RU130iN:
https://www.rinnai.us/residential/product-detail/ru130in
Указано что у него 15-130 кBTU
получаем:
4.4-38.1 квт
Если смотреть паспортные данные то получается что с потоком 24 литра в минуту справляется конденсатник 38квт- для неконденсатника нужна мощность 50квт-получается что конденсатник
экономит 30% газа.
Если заставят ставить счётчики то это будет очень жизненный вопрос.
Про Ваш 75 сказано что у него 10.3-180 кBTU -то есть получается 2,9-52.8 квт
И получается что разницы с моим RW24 по мощности практически нет-паспортные 50 против паспортных 53.
Но у 75 есть Wi-Fi.
Неужели выбрали 75 из за этой свистульки?

 

Еще раз... У меня RL75i. В общем - те же яйца в профиль. КПД - 0.82. Никаких "30%" конденсат не экономит, у него - 96-97%. Так что максимум - 15%. В 2010 конденсатники у них были только выше 90х. Разницы с твоей 24 у моего минимум, по дефолту никаких вайфаев нет, все это отдельно докупаемые опции. К моему помимо беспровода есть еще куча проводных выносных пультов с разными фичами. Один из них у меня стоит на кухне. Разница по платформе - у корейцев нет опций рециркуляции, каскада, работы с СК/ТА и более простой клапан стоит, который не переключается на пропан щелчком переключателя на плате, нужно менять манифолд. Ну и официально нет вообще поддержки ДУ. Никаких. Типа упрощенная слегка модель. А по мощности тоже самое, горелка такая же.
Кстати - ДУшка с беспроводом появилась совсем недавно. Но они держат совместимость по платформе и это есть хорошо.

 

Тут я исходил из паспортных данных на RU130iN и мой RW24:
оба по паспорту обеспечивают 24 литра в минуту, только один-38.1 квт a другой 50.5 квт.
50.5/38.1=1.33
Так как газ один и тот же -логичен вывод что один потребляет газа на 30% меньше.
Почему?-напрашивается- потому что один-конденсатник а другой-нет

 

Там у них галлоны вместо литров и прочая всякая ересь. Под мощностью понимается общая мощность обоих ТО в конденсатном котле. Та мощность, которая в совокупности расходуется на нагрев. Раньше у них эти цифры в номере модели значили галлоны в минуту - 75 - 7.5 галлона в минуту. 98 - 9.8 и т. п.

 

Да нет-указаны и литры в минуту и галлоны



Галлоны в минуту это GPM

 

У меня вот по нормативу-160 кубов газа, вода по счётчику-около 54 кубов в месяц-
если принять нагрев на 28 градусов (37-45 на выходе) то при теплоте сгорания куба газа 7900 ккал
получается расход 192 куба-
отсюда-что бы тот же счётчик был выгоден или хотя бы получилось так на так-нужно экономия 17% газа
(192х0.83=159.4)
Но тут опять таки-сколько конденсата сливать-там же кислота.
Если исходить из того что при сгорании кубометра газа образуется примерно 1,6 кг водяного пара
то 192 куба дали бы 307 кг оного-то есть каждый день надо в каналью сливать 10 литров кислоты.
Хорошо или плохо это для канальи-вопрос...
То ли разъест со временем то ли будет бесплатно прочищаться-не надо будет всяких Кротов

 

Коли так-экономия газа будет ещё больше чем 30%-
ведь газ греет только один теплообменик-верно?
(ведь с газа надо будет иметь не не 38.1квт а меньше на х, где х-то что образуется во втором теплообменнике-(38.1-x)+x=38.1)
Правда я думаю что Вы тут ошиблись-ведь для нагрева определённого количества воды нужна определённая мощность и если 50квт нужны для нагрева 24 литров в минуту то эти 50 квт будут нужны всегда (даже если греть не газом а электричеством) -только в случае конденсатника газ даст 38 а вот оставшиеся 12-это за счёт конденсации а в случае неконденсатника все 50 квт надо будет иметь за счёт сгорания газа.

 

Неверно. Газ греет оба теплообменника. Потому как водяной пар образовался не святым духом, а благодаря сгоранию газа.
Насколько больше КПД, настолько и меньше газа ест при прочих равных. А КПД этот и вычисляется как раз как разность теоретического тепла в газе, который он съел и того тепла, что реально ушло на нагрев прошедшей через него воды.
На конденсатники можно пластиковые трубы на выхлоп ставить. Там 65 градусов на максимуме.

Кислота там очень слабая, на пластиковую канализацию вообще никакого влияния не оказывает. Правда что там со всякими "богтэриями" в септиках она сделает - хз, я не биолог. Органику в каналье наверное будет разрушать, хотя крот это вроде щелочь, а не кислота. По крайней мере когда алибасов его заглотил, по телеку говорили именно это. Аккумуляторный электролит неплохо ест органику, но он гораздо более едкий по сравнению с конденсатом. Знаю только что народ выводит в канализацию и проблем вроде как нет, да и в мануале написано, что можно.
Счетчики на газ при наших ценах на него не особо и нужны. Я плачу по нормативу и зато не думаю, сколько в ванной валяться и смотреть ютуб, пока риннай выжигает газ
Судя по новой табличке обозначения новых моделей пошли по расходу в "бтухах", в целом 3 из 4х там тоже выше 9 гпм. Видно с тенденцией цен на газ появилась и младшая конденсатная модель, раньше ее не было.

 

А я думал что во вторичный теплообменник поступают дымовые газы от сгорания газа, нагревающего первичный-эти газы охлаждаются (почему и в дымовуху поступает 65 градусов максимум)
во вторичном теплообменнике-при охлаждении за счёт точки росы выпадает влага с растворёнными веществами- то есть вторичный греть-зачем?-его наоборот охлаждают входной холодной водой
Как то так



Но если так как Вы говорите-газ греет оба-то как там происходит конденсация?
И как охлаждаются выходные газы (сами же пишете что у них максимум 65 градусов)?
Непонятно-с

 

Делается ремонт в хрущёвке, сейчас стоит КГИ-56 или что-то очень похожее.
Какой выбрать проточный газовый водонагреватель в бюджете 30000-50000 рублей и с розжиг от батареек?

 

Я бы обратил внимание на Неву 5514 Е и 5514М.
https://baltgaz.ru/catalog/vodonagrevateli/vodonagrevatel-gazovyy-neva-5514/
https://baltgaz.ru/catalog/vodonagrevateli/vodonagrevatel-gazovyy-neva-5514m/
Обе с датчиком протока-то есть не надо будет периодически менять мембрану а
"м" ещё имеет термостатическую модуляцию пламени горелки с помощью термобаллона с сильфоном.
Сам хотел такую купить но остановило лишь то что они вроде китайские а я хотел нашу либо японо-корейско-немецкую-короче не китай.
Но в указанном диапазоне цен всё будет китай так что...

 

Газы то поступают, но там основной процесс это не охлаждение газов (их теплоемкость мизерная), а превращение водяного пара, содержащегося в этих газах, в воду с выделением энергии парообразования. Это и есть конденсация. Энергия, которая была затрачена на образование этих паров изначально была взята из теплоты сгорания газа. Поэтому по сути и получается, что вторичный теплообменник греется тоже за счет энергии сгорания. Других источников энергии в этой системе просто нет. Огонь в камере сгорания является ни чем иным, как раскаленными газами. Основное охлаждение этих газов происходит как раз в первичном теплообменнике, где есть достаточный перепад температур для этого процесса с учетом малой теплоемкости газов. Кислота получается от взаимодействия образовавшейся воды с углекислотой и оксидами серы, которые тоже в небольшом количестве имеются в составе продуктов сгорания.

 

Про Неву что-то читал очень много негатива.
Что скажете про Bosch wr-15 или 13

 

Бош щас стоит как три невы. С поставками боша вообще жесть.