Что надо знать про заземление - 10

Мне или линии?) Посёлок старый. Состояние на фото.

 

Несчастные случаи были?

 

Не слышала о таком. (тьфу-тьфу-тьфу)

 

Подскажите, пожалуйста, к дому подходит 4-проводный СИП (TN-C), прямо под этим местом в метре от фундамента планируется забить модульный 6-метровый заземлитель, заземление сделать по схеме ТТ.
На расстоянии около 10 м от этой части дома находится сарай, который также требуется запитать. Предполагаю прокинуть туда одну фазу также СИПом, соединив его с подводящим к дому СИПом стандартными прокалывающими зажимами. Но хотелось бы в сарае также поиметь защитный ноль.
Вопросы:
1. Допустимо ли тянуть защитный ноль от дома до сарая, если расстояние по прямой там будет метров 10, а общая длина провода заземления от заземлителя до щитка сарая будет метров 15?
2. Если по п. 1 ответ "да", то какого сечения нужно использовать провод заземления, идущий к сараю (выше писал, что будет одна фаза, 5 кВт)? Вообще, насколько понял, при схеме ТТ сечение провода заземления должно быть не менее 25 кв. мм. Если так, то"отвод" к сараю должен быть также 25 кв. мм или можно меньше? Сколько?
3. Допустимо ли будет гофру с проводом заземления, идущей к сараю, прикрепить к 2-проводному СИПу (например, нейлоновыми стяжками)?
4. Вести заземление от заземлителя к дому лучше проводом 25 кв. мм в гофре или лентой оцинкованной 4х40? Вопрос здесь и с практической точки зрения удобства монтажа и долговечности, но также и с учётом сопротивления этой ленты в сравнении с медным проводом.
5. Если использовать ленту, то на какую высоту по деревянной стене допустимо её поднимать? Например, поднять метра на 3 от земли, там с помощью болтового соединения присоединить к ней два провода защитного нуля (один пойдёт в дом, второй в сарай), так можно?

 

Оксюморон. В системе TT нет защитного нуля.

Это известный косяк перевода. В оригинале правило выглядело так:
In TT systems, where the earth electrodes of the supply system and of the exposed-
conductive- parts are electrically independent (see 312.2.2), the cross-sectional area of
protective conductors need not exceed:
– 25 mm 2 copper,
– 35 mm 2 aluminium.

Ну и главный вопрос: почему TT при трёх фазах СИПом?

 

Почему тт?

 

- минимальное сечение пен проводника, а так же защитного проводника - пе (если к этому пе будет подключены еще заземлители), и проводов к заземлителю - 10 мм² по меди, 16 мм² по алюминию.
- если у вас счетчик явно не считает по нулю, и провода на лэп изолированы, т. е сип. То у вас все показания для тнсs

В случае тнсs
На фасаде щит. В нем разделение пен до всех ав и устройств. На гзш. К ней же заземлитель. В дом 5 проводный кабель.(желательно после узо 300мап селективного). А до сарая (допустим туда однофазку). Можно проложить 2х проводку (4х при 3ф), где пен возьмете с гзш, чтоб он не обрывался автоматами. И в сарае в щите еще раз его разделите. Можно в сарае и без заземлителя.
При 3х и 5ти проводке, когда есть провод пе уже. Если мне не изменяет память. Этот пе должен быть в составе кабелеля(+ общая изоляция), а не просто изолирован, в пучке изолированых отдельных проводов. Т. е не сип, а какой нить аввг.
Пусть господа электрики меня поправят, если не так
В случае 3х или 5ти проводки, кабель отходящий на сарай можно защитить узо сразу щите на фасаде дома.

При тт. Если в сарае будет еще один заземлитель. То пе от дома до сарая от 10 мм². (Если 3х или 5ти проводка, и т. е два заземлителя разных строений будут в одном контуре, в суп). Если нет заземлителя в сарае, то пе будет равен сечению фазного провода
Если 2х или 4х проводка. То не важно какой ноль (сип 16ми² пройдет). Главное будет еще один заземлитель в сарае сделать отдельный.

 

Воздушная линия к участку - это голые 4 провода, СИП появляется только при спуске со столба к щитку на земле.
Вообще, по выбору схемы заземления спрашивал здесь (на всякий случай поясню, что в том посте речь о другом доме на участке, но ввод электричества на участок один и тот же), немногочисленные камрады были единодушны относительно ТТ. Или есть другие предложения?

Если всё же будет ТТ, то относительно данного совета:

хотел бы уточнить, что интересовался вопросом проброски PE от заземлителя у дома к сараю как раз, чтобы не делать ещё один заземлитель у самого сарая, если это возможно. То есть сделать один заземлитель на два рядом находящихся строения (дом с 3-фазным входом и заземлителем, сарай - только одна фаза 2-проводным СИПом и отдельно идущий PE от дома).
Правильно ли понимаю, что такой вариант реализации возможен и если у сарая нет своего заземлителя, то PE от дома к сараю должен быть не ниже сечения фазного провода сарая? (Хотя, кажется, где-то читал, что если PE идёт отдельным проводом, то его сечение должно быть не ниже 4 мм²). И расстояние порядка 15 м от заземлителя у дома до щитка сарая - это не помеха?

И пожалуйста, хотя бы пару слов по ранее заданным вопросам насчёт оцинкованной ленты и креплению гофры с PE к 2-проводному СИПу.

 

К сип проводу гофру не крепят. В частности металическрй лентой. Из того что видел в пособиях к сип. Дополнительные провода (освещение на лэп), просто обмотаны вокруг сип, с той же частотой что он и сам скручен.

Возьмите сип на 1.5 раза больше, чем нужно (еще плюс 2-3м). Отрежьте 1/3 от него. Малые 2ве половинки соедините обжимной гильзой (или есть гильзы со срывными болтами). Зачистите заусенцы гильзы, заизолируйте двумя термоусадочными трубками. Вот вам провод пе. Обмотайте вокруг сип 2пр. Кремпления для натяжки возьмите для 4х проводного сип. И к такому проводу можно подключить еще один заземлитель

4мм2 это если возможны мех повреждения. Если он в составе кабеля, а не отдельный провод, то пе равно фазному (до 16мм² включительно).

Но еще раз в сарае лучше еще один заземлитель. Линию к сараю от щита на стене дома, а не от сип ответвления к дому.
При тт, все вводы заходящие в дом, сарай. Уже должны быть под защитой узо. Особенно если щит в самом строении металический.

Да и в само строение сип заводить запрещено. Он горюч. Нужно на фасаде переходить на негорючий кабель

 

543.1.3 Сечение любого защитного проводника, который не является жилой кабеля или не проложен в общей оболочке с проводниками цепи, должно быть не менее:

- 2,5 мм2 Cu или 16 мм2 Аl, если есть механическая защита,

- 4 мм2 Си или 16 мм2 Аl, если механическая защита отсутствует.

Примечание - Это не исключает возможность использования стали в качестве защитного проводника (см. 543.1.2).

Защитный проводник, не являющийся частью кабеля, считается механически защищенным, если он проложен в трубе, коробе или другим подобным способом.

 

Уточните, пожалуйста, при ТТ шкафчик снаружи дома строго обязателен? Это принципиально?
Если пока отбросить сарай из рассмотрения, то при ТТ разве нельзя перейти с подходящего к дому 4-проводного СИПа через например, обжимной герметичный соединитель 16-6 на ВВГ 4х6, который завести в дом, а там во внутреннем щитке на 3-полюсный автомат и селективное УЗО 100-300 мА, а PE с заземлителя завести напрямую в дом на шину заземления внутреннего щитка?

Ну и если добавляется сарай, то точно так же на вводе в сарай перейти с СИПа на ВВГ и далее во внутреннем щитке сарая поставить селективное УЗО?

Извините, пока просто недопонимаю, чем без учёта сарая селективное УЗО снаружи дома правильнее такого же внутри дома.
И если есть сарай, т. е. ответвление СИПа, то почему УЗО должно стоять до ответвления (если правильно Вас понял), а не может стоять после?

 

Нет.

 

Тем что кабель входящий в дом уже должен быть под защитой. Тем что и сам кабель на всем участке будет под защитой.
У вас есть возможность узо 4п селективное поставить после вводного автомата в щите на опоре или трубостойке (или где он у вас там). Вот туда и поставьте это узо. Ток имейте ввиду. Что внутри дома и сарая уже проводка должна быть под защитой узо 30мап, и не более.
На фасаде с сип на кабель конечно можно перейти через обжимные гильзы или клейммы

 

Причина исчерпывающая: только TT.

Принципиально, чтобы первый выключатель дифференциального тока стоял до первого места, где фаза близко сходится с местной землёй. Детали зависят от материала щитов, способа прохода кабеля через стену. Может быть и пластиковый боксик внутри дома, рядом с металлическим распределительным щитом.

Вы собрались тянуть вместе с СИПом землю. Проблема та же: в этой связке фаза может встретиться с землёй, поэтому нужно УЗО. Не обязательно 30 мА.

 

Какие ОПЧ (открытые проводящие части) предполагаются в сарае?