1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сносить или доделать, помогите знаниями

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем oksanakushova, 10.01.24.

  1. Starajamisch66
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.493
    Благодарности:
    11.255

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.493
    Благодарности:
    11.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я вот завтра-послезавтра убью, но тоже стану специалистом с ютюб, вы мне тоже сразу поверите? есть у вас в городе технадзор или стройэкспертиза хоть какая-то
     
  2. Dani
    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.570
    Благодарности:
    1.516

    Dani

    Живу здесь

    Dani

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.10
    Сообщения:
    2.570
    Благодарности:
    1.516
    Адрес:
    Абакан
    Гулял недавно, видел каркас 2-ух этажного дома полностью собранный из металлопрофиля П, долго смотрел, ранее такого не видел. Но профиль видно, что какой-то спец. Т. е. такое уже тоже делают?
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.863
    Благодарности:
    41.411

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.863
    Благодарности:
    41.411
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Dani, ЛСТК, соседний раздел форума.
     
  4. oksanakushova
    Регистрация:
    10.01.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    4

    oksanakushova

    Новичок

    oksanakushova

    Новичок

    Регистрация:
    10.01.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    4
    Конечно есть, уже скинула фотки, чтоб оценить. Сразу сказали, что это не каркасная технология и вообще опасно там находиться. Стоимость услуги оценки и заключения 35000 р
     
  5. oksanakushova
    Регистрация:
    10.01.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    4

    oksanakushova

    Новичок

    oksanakushova

    Новичок

    Регистрация:
    10.01.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    4
    Если зайдете на ютюб, посмотрите видео, где снято устройство крыши, то Вам будет немного понятнее.
    https://www.youtube.com/@user-fk1cj4oz6d
     
  6. Starajamisch66
    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.493
    Благодарности:
    11.255

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Starajamisch66

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.12
    Сообщения:
    9.493
    Благодарности:
    11.255
    Адрес:
    Екатеринбург
    Экспертиза/оценка - заключение - заявление в суд, стоимость затрат и экспертизы, расходы на юриста, все суммируете, для начала заявление и документы знакомому покажите - может, мировое пройдет, возврат ваших затрат
     
  7. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    1.217

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    1.217
    Адрес:
    Москва
    В результате - неисполнение судебного предписания и фиксация немалых расходов на экспертизы и суды.
    Автору нужно выдохнуть, успокоиться, и сделать проектное решение, исходя из сложившихся условий, направив деньги на стройку.
    Навскидку это: долить плиту по ЭППС, приподняв каркас. Добавить укосины, под конек кровли подвести опорные конструкции (стойки или фермы). Утепление стен сделать снаружи, что дополнительно усилит существующий каркас.
    Все будет хорошо. :victory:
     
  8. Balds
    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    235

    Balds

    ЛСТК проектирование, строительство, шеф-монтаж

    Balds

    ЛСТК проектирование, строительство, шеф-монтаж

    Регистрация:
    02.06.13
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте!

    Мои выводы после всего увиденного-сохранить можно. Но от второго этажа скорее всего придется отказаться. Если хотите сохранить второй этаж, то проще и дешевле разобрать. Но в любом случае главное решить с фундаментом. Поверхность, судя по фото, ужас. Как минимум надо проливать упрочняющим жидком раствором. Это без учета армированной несущей стяжки. По фото при увеличении можно увидеть, что сетка двойная и арматура периодическая. Это хорошо. Плохо то, что непонятно какой смесью заливали. Поэтому попробуйте найти лабораторию, которая сможет сделать анализ неразрушающим методом. Ультразвуки на плите так себе показатель, самое простое и дешевое может и устаревший, но вполне рабочий, а главное быстрый вариант-молоток Кашкарова. Получите на результате класс В10 хорошо. Если В7,5 ну это уже на грани риска. Далее, если снегом все засыпало, значит до весны не будете ничего делать, а весной посмотрите как поведет себя домик и фундамент после паводка. Обращаете внимание на трещины. Есть усадочные, а есть деформационные. Если последних нет, то это уже первая маленькая победа. Если есть, то скорее всего придется лить сверху несущую армированную стяжку. Вы так и не сказали, какие грунты... Пучинистые или или непучинистые? Глина или супесь? Это важно! Но правильный дренаж нужен в любом случае. По видео можно судить, что дом стоит на склоне по рельефу, поэтому стоит рассмотреть и перехватывающую дренажную линию выше по склону. Как делать-вопрос на форуме в соответствующую ветку. Фундамент надо утеплять. Вы так и не сказали, какой регион, но по периметру стоит сделать утеплитель ППС. Причем, если северные регионы, то я бы еще и горизонтальный на 1 м уложил по периметру.

    Далее;
    1. По каркасу. Отрадно, что похоже стропила приходят на стойки. Если так везде, то это уже вторая маленькая победа.
    01.png
    Но нет никаких связей. Вы говорите про море, значит сильные ветра…Сейчас дом стоит за счет обшивки шифером. Снять шифер, и без связей дом рухнет. Металлический каркас придется оставлять по внешнему периметру и часть по внутреннему для обеспечения продольной и поперечной устойчивости. Причем его придется доработать. Связи в идеале поставить из металла в теле металлокаркаса. Как и где ставить связи – это уже по месту надо определять. Связи нужны и в т. ч. для того, чтобы попытаться снизить\минимизировать линейные деформации металла относительно дерева. Это одна из главные причин, почему нежелательно сочетать в каркасе два разных материала.
    02.png
    2. По всему периметру, так как не укладывали никаких прокладок, надо делать серьезную антикоррозийку. И под каждую деревянную стойку надо ставить разгрузочную пластину, приварив ее к каркасу металла, так, чтобы стойка не висела в воздухе, а была включена в работу по восприятию прочности всего каркаса. Какое никакое, а усиление.
    06.png
    Вы так и не сказали про регион…. Если это все-таки юг (вид на море), то внешнее утепление наверное можно и не делать. Поставите прерыватели мостиков холода на металл, этого должно хватить. Если север, то утепление надо внешне добавлять.

    Теперь самое грустное. По стропилке и перекрытию-если оставить так как есть, то прогиб будет сильным. Уже за гранью риска. Поэтому я и говорил про отказ от второго этажа. Этому аргументируют следующие факторы:

    Пленка под кровлей по моему совсем не та, что нужна. Это похоже на пароизоляцию, причем самая дешевая. Поэтому чердак надо делать ПРОВЕРТРИВАЕМЫМ! И очень сильно проветриваемым. В противном случае разбирать всю кровлю и перестилать заново.

    Стропильную систему и перекрытие надо усилять. У вас есть балки, которые опираются на мет. каркас первого этажа в середине пролета (правильно они должны приходить на стойку, которая рядом), а какие-то балки вообще висят в воздухе.
    05.png
    Пролет, судя по масштабу, метров 9. Какие-то будут гнутся сильно, какие то слабо, в общем бардак. И непонятные стоечки от стропилины на перекрытие, которые вообще ни на что не опираются. Да и вообще, сама стропильная рама надежности не внушает. 03.png
    04.png

    3. И здесь напрашивается вывод такой: два варианта-либо серьезно усилять перекрытие и кардинально переделывать стропилку, либо отказываться от второго этажа, и тогда стропильку переделать в ферму с относительно неболшими затратами. А утепление пустить в перекрытии, которое в этом случае тоже можно усилить с минимальными затратами. Кроме того на первом этаже можно изменить планировки с учетом освободившегося места ненужной лестницы. И если Вы выбираете вариант отказа от второго этажа, то это третья маленькая победа.

    А теперь главное. Исправить можно. Но уровень затрат оценить сейчас невозможно. Все вышесказанное без проекта сможет сделать только квалифицированный специалист, которые знает как устроены и как работают строительные конструкции и как их правильно собирать. Например я не знаю как выполнены монтажные узлы примыканий, какие гвозди/саморезы и сколько закручены/забиты в узел. 08.png
    Это все надо смотреть по месту. Здесь без специальных знаний не обойтись. Вам придется искать такого специалиста. Сделать Вам самим…Для этого Вам придется на время стройки откинуть все лишнее и полностью погрузиться в строительный процесс. Делать проект… Кроме расчетов, надо делать детализацию каждого узла по месту, и за дешево проектировщик в этом случае работать не будет. И все равно искать специалиста, потому как моя практика показывает, что зачастую рабочие шараж\монтаж даже и чертежи читать не умеют. И не факт, что еще потом дорабатывать придется проектировщику в качестве авторского надзора.

    Вот как-то так.

    С уважением, и никогда не сдавайтесь! Туркмены говорят, что три подряд маленьких победы могут решить исход всей войны. :hello:
     
    Последнее редактирование: 13.01.24
  9. oksanakushova
    Регистрация:
    10.01.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    4

    oksanakushova

    Новичок

    oksanakushova

    Новичок

    Регистрация:
    10.01.24
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    4
    ❤️Огромная благодарность за разбор и конкретику!

    Регион: Пермский край, от Перми 100 км, рядом река Кама, морем просто так называю. Снега достаточно выпадает, да и морозы зимой приличные -35 в этом году, к примеру.

    Грунт: суглинок, значит пучинистый
    Марка бетона: М-200 в-15, на гравии (фракция 5/20)
    Кровля: гидро-пароизоляция Axton

    У меня главный вопрос, есть ли смысл все усиливать, если Деревяшка и Металл. труба рядом - будет давать конденсат и гнить просто со временем? По идее, металл мы можем оставить на забор. Может, добавить усиление, докупив дерево. Ну а, скорее всего, кто вживую увидит, скажет нечего тут мудрить, разобрать и делать уже по проекту.

    В любом случае спасибо еще раз за уделенное время и письменный разбор.
     
  10. bar45
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    1.217

    bar45

    Живу здесь

    bar45

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    1.217
    Адрес:
    Москва
    Если позволяет время и финансы - разобрать, самое правильное решение. Ну и потом сделать проект классического каркасника.
     
  11. anizotrop
    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    91

    anizotrop

    Живу здесь

    anizotrop

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.23
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    91
    Если они будут в теплом контуре, то конденсата там не будет.
    Кстати есть вариант поэтапно заменить металл на деревяху (или вообще спокойно внутри под крышей возвести стены из легкого керамзитобетона, используя шифер как опалубку и потом срезать каркас).
    И есть вариант сделать разноуровневый второй этаж, одну часть с опорой на нижние комнаты, вторую приподнятую по фермам над большим пространством.
     
    Последнее редактирование: 14.01.24
  12. OlegGB
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70

    OlegGB

    Живу здесь

    OlegGB

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    983
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так и кажется, что металл можно вырезать, под стойки подсунуть толстые доски, добавить диагонали, продублировать стойки что бы сделать нормльное опирание балок, продублироваь стропила... Разве нет? В общем ничего не выкидывать и не ломать кроме металла, а из металла сварить холодный гараж