Помогите выбрать фундамент на торфе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я уже понял про ваши умозаключения, вот когда Вы лично поприсутствуете хотя бы с 4й джибисишкой даже с 900мм ковшом на торфяннике где он не только будет копать, а еще и развозить выкапанное по участку, тогда у вас появится представление сколько и как, а так, как я могу объяснить человеку сидящиму за клавой что это такое на пальцах? Можете спросить у знающих людей как это работать на торфяннике. А пока спрашивающий еще ни чего не написал так зачем воздух то сотрясать? Или вы ему уже всю личку сообщениями забили? Пусть и этот момент отпишет тут, нам для понимания. Я пока никаких вариантов не предлагаю потому, что не вижу какие варианты предложат другие со сметами и конструктивом, если достойные, то и писать мне незачем, а вот если типа вашего решения, то обязательно постораюсь отговорить так делать.

 

Странно, но мне не приходили уведомления об ответах в теме, а тут оказывается такие страсти кипели!
По поводу смет от организаций- не вижу пока смысла обращаться, потому как не понимаю что мне просить посчитать. Изначально когда не знала про торф и такие проблемы с ним, то считала просто фундамент плиту под дом 12*12м- фирмы насчитали 1,2-2 млн. Это работа, материалы, подушка стандартная 30-40см.
Да и мы делать в основном будем сами, нанимая на отдельные виды работ- как-то экскаватор-планировщик, например.
Почему рассматриваем плиту- потому что сразу сочетает в себе полы. Рассматривали другие варианты- сваи с ростверком, ленту, так мне одни только плиты пустотки ПБ на перекрытие посчитали больше 600 тысяч.
А деревянные перекрытия не рассматриваем категорично. Поэтому по итогу получается, что выбрать 400 кубов торфа и засыпать столько же песка или ПГС выходит примерно также по цене, только менее трудозатратно по времени, да и надежность плиты для дома из газобетона вряд ли кто-то будет умалять...
А учитывая, что участок всё равно нужно будет поднимать минимум сантиметров на 50 (он сейчас визуально примерно на столько ниже дороги, а может и больше), то 400 кубов торфа размажутся запросто, а уплотнив их и присыпав сверху песком немного, как раз те же 50см подъема и выйдут. По стоимости- что мне песок для отсыпки и поднятия участка потом заказывать, что поменять торф под домом на песок- примерно то на то и выйдет. Цена песка и ПГС у нас 18-19 тысяч за 20 кубов, плодовый грунт стоит также.
Теперь, перечитав все темы и сообщения @Groundworkturf касаемо строительства на торфе, возник вопрос, а если всё же снять не весь торф, оставить если см 60-70 торфа, а потом застелить плотным геотекстилем пятно застройки и на пару метров с каждый стороны плюсом, и всё это отсыпать ПГС, с трамбовкой естественно, а потом геосетка и послойно см по 15 щебнем от крупного к мелкому для расклинивания. И потом уже лить плиту. Возможны ли неравномерные просадки торфа потом под таким весом? Или этого веса хватит, чтоб торф изначально уплотнился и потом уже плита стояла ровно?

 

Давайте развеем некоторые мифы для начала со стороны логики и цифр!
1. Замена торфа на 50% как вы хотели- торф весит 1500-1600 кг без дренажа лежащий в естественной среде, песок весит 1600-1800 кг, ну замените вы торф на песок и каким весом он должен уплотнить нижний слой торфа? Глупость
2. Насыпем 0.5 м еще песка сверху это 800 кг на м² давления = 0.08 кг на см2, у торфа несущая способность 0.2-0.4 кг на см2 и чем эта насыпь поможет уплотнить нижний торф? Тоже глупость.
3. Песок в такой среде как торф наберёт влагу, а так как он хорошо её пропускает, влага будет стремиться вниз тем самым еще больше увлажнять нижний слой торфа под песком.
Вроде бы просится дренаж на уровне низа песчаной подушки чтобы не осушить нижний слой торфа, НО! осушится и торф вокруг дренажа снаружи и станет намного легче, давление на торф под насыпью останется прежним, а вокруг насыпи станет ВОЗМОЖНО и в три раза легче, ну а дальше класика, когда наступаешь в грязь ботинком происходит выдавливание в стороны.
Надеюсь доходчиво пояснил?
Теперь по поводу размазывания, вы конечно можете размазать, но торф это не песок и не щебень к вашему котловану ни одна машина не подьедет тем более с весом в 30 тонн груза, а это в свою очередь напряжёт погрузчик который будет кататься, если даже взять джибисишку4 с большими колёсами она там увязнет и таких дел наворочиет, что у вас слеза потечёт и всё это будет на фронтоне у дороги.
Ну и последнее, чтобы насчитать стоимость, надо сначала рассчитать фундамент по проекту дома, у вас есть такие расчёты от фирм? Если есть то и смета должна быть соответствующая, выкладывайте и мы посмотрим поанализируем, может кто то ткнёт на недочёты и т. д., а если нет то цифры 1.5-2 млн. это ни о чём, это просто мечты!

 

Дом предполагаем примерно вот так расположить на участке, т. е. недалеко от дороги, предварительно отсыпем въезд и подъезд. В декабре до морозов у нас там вольво средний по размеру вполне справился с вывозом веток и деревьев спиленных. При этом предыдущий трактор за пару дней до этого утонул там, т. е. торф вообще не был промерзшим тогда. Просто многое зависит от самого тракториста. А с выторфовкой думаем подождать до июня-июля, чтоб просохло всё. Да и дренаж отсекающий к этому времени хотим сделать, чтоб от соседей вода не текла, а наша в канаву уходила. Канавы с двух сторон участка (летом их чистили), есть куда воде уходить.
По весу торфа и песка согласна, Вы, наверное, правы. Значит нужно делать полную выторфовку, к сожалению...
По стоимости Вас вообще не поняла. Делать будем максимально всё сами. Ну, кроме выторфовки и разравнивания потом по всему участку. Поэтому не вижу смысла ориентироваться на заряженные цифры фирм.

 

Действовать по схеме @Groundworkturf, думаю будет более логично. Если это слежавшийся торф, без перманентных обводнений и провокаций к горению летом - то просадок не будет (по крайней мере на вашу жизнь хватит) Ни сваями ни лентой вам там все равно опираться не на что (возможно конечно висячие или буронабивные сваи (именно сваи а не столбы типа тисэ) прокатят, но вряд ли их получится заколотить если рядом уже стоят дома, для буронабивных при обводненныхз грунтах придется использовать обсадную трубу - это +многоденег (того не стоит). Пылеватые грунты при намокании разжижаются и теряют несущую способность. поэтому ваша выторфовка не будет иметь никакого смысла.

Ваш вариант это иск основание, мах размазывающее нагрузку от дома своей площадью. У Groundworkturf, наколько я помню все же оссновной материал - щебень. именно он обеспечивает расклинивание и формирование жесткой подошвы, заодно и дренируемое непучинистое основние формирует. а затем уже пгс для формирования выровненного основания под монтаж фундамента.
и + дренирование. как общее по участку так и локальное вокруг дома.

 

По обводнениям- там относительно старое ухоженное садоводство. Канавы есть, их чистят, вокруг садоводства речка чуть ниже, в которую все канавы выведены, т. е. канавы в ноябре после месяца дождей, например, были вообще практически сухие (около 3см на дне было). Председатель сказала, что летом торф там везде полностью просыхает. Чтобы что-то горело там- не слышала ни от кого.
У Groundworkturf сколько я читала, сначала песок вниз (больше для выравнивания и чтобы щебень не прорвал геотекстиль, а потом по верху щебень в порядке уменьшения фракций для расклинивания. Он и образует по итогу жесткое основание, как я поняла. Дренаж до выторфовки сделаем по двум сторонам вдоль заборов соседей, чтоб лишнюю воду отсечь, а потом уже вокруг пятна застройки. Т. е. Вы считаете что нужно всё же выторфовывать минимум (как писал Groundworkturf около 50-60см) и потом делать подушку или вообще не снимать торф, а сразу отсыпать, учитывая, что участок нужно всё равнго потом будет поднимать? И в стороны от площади плиты и дома +2 метра с каждой стороны хватит?

 

Значит долгого замачивания размокания рахрыхления не происходит.

Сходил посмотрел, да. Он это объясняет экономическими соображениями. Порвать ГТ - вряд ли это серьезный аргумент. вопрос же в том что и у ПГС и у щебеночной отсыпки должны быть необходимые высоты, чтобы эффект от расклинивания начал работать.

Вполне логичная схема, лучше делать сразу при пр-ве земляных работ чтобы потом заново не копать.

Верхний слой все же нужно снимать, т. к. он обычно разрыхлен растениями и различной живностью, нужно раскопать несколько зондажей чтобы увидеть границу этого поверхностного слоя+ 10-20см ниже (т.к. слои обычно не равномерно лежат в горизонте.)

1.5-2 м. Это связано с ползучестью насыпи, по периметру нужно сформировать откосы достаточной массы и плотности чтобы насыпное основание не расползалось под долговременной нагрузкой. Лучше конечно на таких вещах не экономить и проконсультироваться с конструктором, который посчитает реакции основания.

 

Ну по слоям у Groundworkturf щебень идет от 20 см, и каждый последующий на 5см меньше предыдущего. А ПГС использовать вместо песка думаю, потому как ПГС уплотнить проще и быстрее. Понятно что будем в любом случае послойно трамбовать.
А не подскажите, где найти такого конструктора, чтобы мог просто проконсультировать? Узнавала по стоимости проектирования фундамента- хотят от 40 тысяч и до 150 тысяч. И это только проект и только фундамента... Поэтому пытаюсь самостоятельно разобраться, здесь вот спрашиваю...

 

Тут главное в этих последующих "по 5см". 20см это минимальная толщина которая хоть как-о включает щебень в работу. но чтобы сформировалась некая распределеяющая нагрузку "конструкция" нужно больше этих 20см. Мой конструктор, у которого вполне неплохой опыт проектирования различных объектов, говорил что для ПГС минимальный слой который можно учесть при расчете - от 40см.

Ну для Питера, РФ - это норм ценник. Просто чем мельче работа тем она дороже относительно паритетной, которая является частью нормального проекта КР.

 

А он собственно кто? И на какие цифры, документы, СП он опирается? И давно ли Вы начали незнакомым людям доверять без подтверждения личности и компетентности? Я бы остерёгся имхо конечно. 20см подушка ни чего не даёт! Выше Вам правильно написали мин. 40см и даст это прирост к опиранию на грунт от подошвы фундамента при всех благоприятных условиях для песка до 15%, а щебня до 20-25% и на сколько Вам это поможет? Если Вам хотя бы для какой то стабильности под каменный дом надо 100 кПа и то не при всех грунтах

 

А зря не видите, перед самостоятельным строительством вы хотя бы прочитайте нормативные документы
1. СП по одноквартирным индивидуальным домам
2. Оттуда вы найдёте информацию к какому классу ответственности относится ваша постройка
3. Там же найдёте применение ГОСТ
В примечании найдёте таблицы к этому классу и регламент кто и как должен проектировать и строить.
4. Там же найдёте применимость материалов!
Всё это вам понадобиться для признания объекта недвижимости жилым домом. Смотрите всегда в будущее, а не выводы на каких то форумах. Придёт понимание.

 

Ну так получается, что щебня в общем итоге 50 см получается суммарно разных фракций. А под ним ещё не менее стольких же песка крупного или ПГС.

Выше ответила, что 20см-это только самой крупной фракции щебня, а всего щебня порядка 50см. +песок или ПГС.

Спасибо за рекомендацию, постараюсь осилить.)

 

Фундамент мы осилили. Вынули 1-1,5 метра торфа, застелили геотекстиль 400гр/кв.м., отсыпали больше 1,5 метров песка сеянного крупной фракции. Утрамбовали его катком 12тонным. После этого отсыпали 40см щебня 20-40. Его уже проходили слоями ручной трамбовкой. Песка в общей сложности на засыпку ушло 620 кубов. И щебня 140 кубов.
Вынутого торфа казалось что не просто много, а очень-очень много! Но потом его размазали по участку и очень удачно подняли участок на 50-60см. И если раньше мы были на 30-50 см ниже уровня дороги, то теперь мы на 20см выше дороги. Зато у нас стало сухо, нет луж, можно спокойно ходить по участку.
Вокруг фундамента у нас сделан дренаж на глубине около 1м. Все выведено в канавы. Плиту залили толщиной 25см, выдержали 2 недели, как раз шли дожди, поэтому плита правильно набирала прочность. И уже завезли газобетон и начали собирать дом.

Очень большая сложность с выторфовкой была в том, что лето хоть и было тёплое, но дожди шли регулярно и торф не успевал просыхать. У меня утонуло несколько миниэкскаваторов.
В итоге было принято решение копать обычным трактором 11тонным. Копали постепенно- выкопал перед собой несколько метров, мы застелили в них геотекстиль, трактор засыпал на него песок и пошёл дальше копать. И вот так постепенно мы выкупили весь котлован. Само собой, на 1-1,5м больше фундамента с каждрй стороны. Это было ооочень нервенно для меня. Но мы справились. Фундамент стоит, работы продолжаются.
Спасибо тем, кто ранее давал дельные советы.

 

Примерно так шли работы

 

То что уплотняли катком это хорошо конечно... но даже на строительстве дорог катки уплотняют только по 20см, судя по фотографиям вы начали уплотнять в самом конце...

ручная трамбовка не в состоянии уплотнить щебень

Какой итог ваших работ - несколько лет будет происходить консолидация песка, такой слой сожмётся на 5-10 см