1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Приточная или приточно-вытяжная? Вода или электро?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем black-stripe, 18.01.24.

  1. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Обычные газовые настенники. С большим диапазоном модуляции.
    Обвязка - напрямую к узлу регулирования.
    Работают по температуре теплоносителя. Задается она от ПЗА.
    Хотя, знакомый рассказывал, что видел котел, работающий по датчику температуры воздуха, смонтированному в приточном воздуховоде.
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    это только конденсы, неужели их ставят
     
  3. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Ставят. В межсезонье конденсационный очень неплохо работает на низких температурах теплоносителя. А в морозы - как обычный.
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    Понятно что неплохо. Но это не бюджетный котел

    А в бюджетных небольших домах как делают?

    А не делают прямое подключение котла к калориферу, бес смесительного узла
     
    Последнее редактирование: 18.01.24
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    А в бюджетных домах, в 70% случаев, вообще, не задумываются о вентиляции. В 25% - делают естественную. И 5% делают принудительную. Но, в основном - на реверсивных проветривателях, "типа Тион" или бюджетных ПВУ. И, крайне редко - ставят ПУ (подавляющее большинство - с эл. нагревом и, в основном, там, где эл. энергия дешевая).
     
  6. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    533

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    533
    Адрес:
    Москва
    Откуда такие цифры? 100...120 стоимость vav в Вашем случае и эту цифру есть куда понижать.

    ПВУ с трёхступ. рекупом и электро - 17 900 руб/год
    ПВУ с трёхступ. рекупом и водой - 12 200 (из них 7000 на вентиляторы)
    ПУ с электро - 76 000
    ПУ с водой - 28 000


    1. ПВУ электро 2 кВт/час
    2. ПВУ на воде 0,2 м3/газа в час
    3. ПУ электро 8...10 кВт час
    4. ПУ на воде 1 м3/газа в час
    VAV понизит эти значения минимум в 2 раза.

    Это пиковые потребления зимой для Вашего региона при расходе 500 м3/час без учета потребления вентиляторов. Дальше умножаете на свои тарифы и считаете что Вам выгоднее. Верить расчетам на сайтах производителей, которые завуалировано Вас толкают приобрести свою продукцию я бы не стал. Просто из жизненного опыта.

    Что касается ПВУ, то при расходе примерно 250-300м3/час у себя при -25 снаружи и подаче +18 я наблюдал не более 0,4 кВт/час расхода электроэнергии. Но у меня не волшебная трехступенчатая бумага, а алюминиевый ротор и ряд дополнительных мер. Сейчас, в момент написания этих строк +18 в дом идёт без нагрева электричеством. Что касается чистоты воздуха, на данном сайте я где-то выкладывал значения ppm у меня в доме, поройтесь если интересно. Так же будет интересен опыт Юрия (@YZavarin) с данного сайта, он недавно выкладывал расходы воздуха и температуры входа/выхода, но у него грунтовый теплообменник. Но на сегодняшний день из всех вариантов схем я бы выбрал ПУ на воде с VAV. Так проще и практичней.
     
  7. black-stripe
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4

    black-stripe

    Участник

    black-stripe

    Участник

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Барррнаул
    Спасибо, но вот пока никто не ответил какая разница в комфорте проживания с приточной в сравнении с приточно-вытяжной. Это же не только влага и экономия места на воздуховодах, но и другой уровень перемешивания воздуха.
    Хочется систему, чтобы локальные ароматы не ходили по дому.

    Стоимость vav трехзонной взял с конфигуратора бризарт + датчики co2 0-10 В с Али, так как на сайте бризарта "цена по запросу".
     
    Последнее редактирование: 19.01.24
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.848
    Благодарности:
    13.955

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.848
    Благодарности:
    13.955
    Адрес:
    Москва
    Не моя епархия - отопление, нет инфо. По моей логике, работать должно на поддержание Т приточного воздуха, и в теории любой котел можно заставить работать на водяной калорифер, лишь бы антифриз этот котел сумел переварить (знаю, что многие производители отказывают в гарантии при слове антифриз).
     
  9. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    196

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    196
    Где-то читал, а потом в видео одного вентоблоггера попадалось, что конденсационные котлы не очень подходят для подогрева воздуха для ПУ & ПВУ.
    как я понял, проблема в том что для подогрева воздуха калорифером, нужны высокие температуры (полагаю порядка 70...80°С), вроде как что бы успевал воздух нагреваться на достаточную дельту и минимизировать риски замораживания.
    конденсационный котел имеет высокий КПД когда температура обратки порядка 30...40°С, если его получится раскачегаривать до 70..80°С на выходе, то не во всех случаях получится на столько снять тепло что бы вода остыла до 35...40°С, обратка будет горячее, не будет конденсации, и он будет как обычный работать. Ну либо нужно что-то сложное мутить, автоматику которая будет делать более холодную обратку.
    Плюс он вроде как стоит дороже традиционного котла, и его берешь что бы он работал с большим КПД, а он работает как обычный, тем более если планируется вентиляция с подогревом от котла (то есть он большую часть времени не в оптимальных режимах будет работать), то профит от технологии вообще становится мизерным и на фоне стоимости газа это не целесообразно.

    а вентоблоггер рассматривая чей-то проект вообще категорично заявил что для нагрева воздуха для ПУ или ПВУ конденсационный котел не подходит. либо переходить на электричество либо менять котел.
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    @dima_spb2, все подходит, КПД будет меньше это да, но и черт бы с ним

    Главное преимущество конденса в наших реалиях - возможность глубокой модуляции
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @dima_spb2, так я об этом и упомянул! В межсезонье он работает отлично (на низких температурах, с высоким КПД), а в морозы - как обычный.
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.552
    Благодарности:
    5.998
    Адрес:
    Иваново
    Что бы конденсационный котел работал с высоким КПД - ему нужна низкая температура обратки.

    На каких параметрах теплоносителя работает калорифер в межсезонье?
    Это не теплый пол где загнали 35гр, получили на обратке 30гр
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.789
    Благодарности:
    18.055
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Грубо - Тпрям=40-:-45, Тобр=30-:-35
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Для начала оцените, в каком регионе с точки зрения качества наружного воздуха (критично в зимнее время) Вы проживаете.
     

    Вложения:

    • IMG_20240120_224453.jpg
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Или вот здесь посмотрите и обратите внимание на разницу качества воздуха в Барнауле и Москве/С-Пб, откуда в-основном все участники форума. Потом делать выводы, сколько кубов притока Вам действительно необходимо.
     

    Вложения:

    • IMG_20240120_233059.jpg