F Флудилка раздела Плодовый сад - 3

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем Nadusch, 16.01.24.

  1. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375
    Адрес:
    Истра
    Иголки выгребли дачники - огород мульчировать ;) ФХ начитались :aga:
     
  2. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.582
    Благодарности:
    25.429

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.582
    Благодарности:
    25.429
    Адрес:
    Иваново
    Я не спою. Высказываю свою точку зрения.
    Не нарастает, а наоборот деградирует. Органика на поверхности земли не влияет на содержание гумуса в почве. В почву попадают только продукты распада, минералы.
    Дуб у нас редкость, он южнее рощами растет. В основном береза как сорняк везде растет.
    Как раз наоборот разложение органики идет медленнее поскольку сухо. Отсюда и метровые черноземы, не успевает органика полностью разлагаться, как у нас за несколько лет.
    На моем участке содержание гумуса высокое 6-9%,почти чернозем. Для окультуривания подзолов нужен навоз и доломитка в нашей местности, черви сами заведутся.
    Поперло, но не сильно. В зарплату и в стаж эти доходы не идут и если нет другой официальной работы, то пенсия будет только социальная с 70 лет.
    Я для голубики гребу, нарастает очень медленно опад, годами слой в несколько сантимов. Где брать буду... Придется к Евгению в парк ехать там по полметра каждый год пропадает бесследно.
    IMG_20230611_111745.jpg
     
    Последнее редактирование: 04.02.24
  3. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375
    Адрес:
    Истра
    Минимум баллов и 1 год стажа можно купить, вполне официально, если правильно помню - тысяч за 30 с копейками.(годовой максимум - по-моему за 400 тыс)
    ;)
    Да, да. В еловом лесу, у нас рядом, вроде на вид дофига того опада. начинаешь собирать - 5 см :(
     
  4. Maev_611
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    10.541
    Благодарности:
    36.672

    Maev_611

    Живу здесь

    Maev_611

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    10.541
    Благодарности:
    36.672
    Адрес:
    Воронеж
    Рано весной там много, а ближе к июлю уже нет ничего. Хвоя обновляется в августе, сентябре.
     
  5. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375
    Адрес:
    Истра
    Ну вот и подтверждение:
    зима-начало весны - на месте одни аборигены, а они ничего не растят с тех пор, как к ним сетевые магазины пришли
    конец весны - приезжают дачники, начинают выгребать
    начало лета - хошь/не хошь, а к местным аборигенам присылают внуков, приходится имитировать какую-то деятельность на огороде, а полоть неохота - догребают остатки опада :victory:
     
  6. Ndnestro
    Регистрация:
    28.05.17
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.002

    Ndnestro

    Живу здесь

    Ndnestro

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.17
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.002
    Адрес:
    Москва, Сергиев Посадский район, Воронино, А108
    Ну, я все-таки биолог-ботаник :aga: так в дипломе стоит. Несколько лет работала в экспедициях с СМ Разумовским. Почитайте его книги о стадиях сукцессии в широколиственных лесах. А Ивановская область именно такое место - в климаксе дуб...
    Вот за Волгой, в Костромской губернии уже есть отроги южной тайги (в климаксе ель). Но не везде. Там сложная география

    Такое ощущение, что вы сами себе противоречите.

    И я первый раз читаю, что в лесу почва может деградировать. Вы уверены? Где это написано?

    Увеличивающийся ежегодно слой опада - все равно какого генезиса, несомненно заставляет активно работать почвенную фауну и микрофлору. Всё равно где по широте. Другое дело, что в приполярных районах летний сезон короткий, в зоне широколиственных лесов он к югу увеличивается, но до субтропиков итог один - дуб в климаксе !
    А вот уже в зоне тропических лесов вся органика потребляется ещё ДО образования почвы. Там гумус практически не накапливается. Исключения - тропические болота, где лишняя органика, как и в наших болотах, захоранивается.
     
  7. sadovnik-xxi
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.582
    Благодарности:
    25.429

    sadovnik-xxi

    Александр

    sadovnik-xxi

    Александр

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    6.582
    Благодарности:
    25.429
    Адрес:
    Иваново
    В лесу протекает подзолистый процесс, а на лугу еще и дерновый.
    Возьмем к примеру мой участок и забросим его. По началу будет мощная растительность, поскольку земля плодородная, но корневыми остатками не восполнить минерализацию органики в почве. Содержание гумуса будет ежегодно снижаться до природных значений.
     
  8. Maev_611
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    10.541
    Благодарности:
    36.672

    Maev_611

    Живу здесь

    Maev_611

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    10.541
    Благодарности:
    36.672
    Адрес:
    Воронеж
    Нейролингвистическое программирование. Без толку спорить, там сидит это крепко.
     
  9. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375
    Адрес:
    Истра
    А как оно по умному называется, когда воды много, и гумус, который водорастворимый, вымывается прям до водоупорного слоя? И дальше в сторону "а Волга впадает в Каспийское море..."
     
  10. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375
    Адрес:
    Истра
    Вы лучше расскажите, почему сорта для интенсивного земледелия не растут что на черной глине, что на черном песке с супер-пупер Байкалом ;) /а на глине растут и без байкала :aga: но с минералкой :super:/
     
  11. Ndnestro
    Регистрация:
    28.05.17
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.002

    Ndnestro

    Живу здесь

    Ndnestro

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.17
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.002
    Адрес:
    Москва, Сергиев Посадский район, Воронино, А108
    Я думаю, это эроозия на аллювиальных почвах...
    Если уклон небольшой и на глине - то в лесах должна липа расти. И осоки. Растут? А если песок - то надо глину завозить...
    Я вот каждый год по 2 больших точки песку на каждую грядку вожу. И весь песок всасывается...

    Но с землёй вообще осторожно надо. Я тут купила машину земли. Скорее всего из заболоченного ельника - шишек много и горец попёр со страшной силой. Так много побегов, что руками не выдернуть. Скосила косилкой, но дальше раскидывать эту землю пока не стала. Посмотрю, как эти новые для меня растения - сорняки перезимуют...
     
  12. Maev_611
    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    10.541
    Благодарности:
    36.672

    Maev_611

    Живу здесь

    Maev_611

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.17
    Сообщения:
    10.541
    Благодарности:
    36.672
    Адрес:
    Воронеж
    Никакие они не интенсивные. Просто питомники берут на размножение оздоровленную репродукцию класса суперэлита. Потенциал этой рассады в несколько раз выше. Вот и придумали интенсивного типа. Когда руки кривые, всегда найдется крайний.
     
  13. Ndnestro
    Регистрация:
    28.05.17
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.002

    Ndnestro

    Живу здесь

    Ndnestro

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.17
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.002
    Адрес:
    Москва, Сергиев Посадский район, Воронино, А108
    Ужас какой.
    Прямо триллер!
    А сено то куда девается в таком случае? И опад тоже куда идет?

    очень хорошо видно на зарастающих полях и га участках моих соседей, кстати тоже, как потихоньку там начинается обычная для этих мест стадия сукцессии. И дальше все катится по сукцессионному ряду, вплоть до климакса.
    Ваши берёзы сменят елки...
    Время только много на весь ряд уходит. Многие века...
    А на моем участке попрёт сразу дуб - почвы уже климаксные...
    Каждый год выпалываю эти проросшие желуди сотнями
     
  14. Ndnestro
    Регистрация:
    28.05.17
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.002

    Ndnestro

    Живу здесь

    Ndnestro

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.17
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.002
    Адрес:
    Москва, Сергиев Посадский район, Воронино, А108
    Ошиблась я
    Нет там осок.
    Воо как правильно:
    Для Подмосковья
    Элювиальная мезосерия
    1. диходонциум прозрачный Dichodontium pellucidum - на известняке;
    2. хвощ зимующий Equisetum hiemale - на мелкозёме;
    3. а. чина весенняя Lathyrus vernus (астрагал солодколистный Astragalus glycy- phyllos);
    b. липа мелколистная Tilia cordata - фиалка удивительная Viola mirabilis (печёночница благородная Hepatica nobilis).

    Для Костромской губернии

    Е. Элювиальная мезосерия
    1. ветреница нарциссоцветковая Anemone narcissiflora - на камне;
    2. хвощ луговой Equisetum pratense (гравилат речной Geum rivale, лютик кашубский Ranunculus cassubicus) - на мелкозёме;
    3. а. чина весенняя Lathyrus vernus;
    b. липа мелколистная Tilia cordata - коротконожка перистая Brachypodium pin- natum (адокса мускусная Adoxa moschatellina).

    Поищите эти растения в своих лесах
     
    Последнее редактирование: 04.02.24
  15. Rwd111
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375

    Rwd111

    уже почти строитель

    Rwd111

    уже почти строитель

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11.568
    Благодарности:
    14.375
    Адрес:
    Истра
    О, а эрозия - это не деградация? ;)
    Тут скорее ближе к болоту - верховодка местами на штык лопаты от поверхности. Если не облагораживать, то даже пырей не приживается - какая-то трава, растущая кочками, все забивает.
    Не, песок не всасывается. Если внести его у нас в глину, и не вносить тот же торф, то отличный такой кирпич получается - плотная такая, как подсохнет, воду не впитывает.
    Когда-то давно, лет 15 наза, поверив соседям, что всасывается песок, насыпал его на землю, потом сверху насыпал см 50. Копал тут недавно траншею, чтоб пищевые отходы закапывать (типа "теплая грядка"), так нашел этот 1 см песка в первозданном виде - лежал слоем. Под ним истлевшая травка, буквально 1 мм или меньше - как коричневая кераска на глине.