1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,39оценок: 41

Одноэтажный дом - дешевле или миф?

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем wilson, 28.02.10.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    ну деревянный пол хорош хотя бы тем, что могу его сделать сам, без помощи кого-либо со стороны, ибо процесс простой и достаточно занимательный ) Опробовал на квартире, в которой сейчас живу. Но в доме, скорее всего, буду делать полы из пробки на клею. Смотрел их и трогал - они гладкие и без рельефа. Те, которые с рельефом - это для стен.
    Плюсы пробки:
    1. Не скрипит со временем :)] ;
    2. Пробка - природный теплоизолятор, поэтому слой в 4мм достаточен, чтобы быть теплее 32й лиственницы. По сути, ощущение такое, что ходишь по пенопласту :) ;
    3. Пробке глубоко плювать на воду. Она не разбухает и не рассыхается;
    4. Не нужно идеально подгонять основание по уровню. Лишь бы не было очень уж резких перепадов этого самого уровня;
    5. Один квадратный метр пробки стоит порядка 570 - 670 рублей с укладкой;
    6. В отличие от дощатого пола нет необходимости в шлифовке;
    7. При ходьбе такое покрытие немного пружинит;
    8. Покрытие получается антистатично.
    9. Моется обычной водой и обычной тряпкой. Не нужны спец. средства для мытья и можно пользовать моющий робот-пылесос.

    Минусы пробки:
    1. Внешний вид на любителя;
    2. Необходимо бетонное основание;
    3. Необходимо покрывать пробку лаком.


    Теперь по поводу стен. А что вы думаете о таком материале: http://теплостен.su/dom-2.htm (адрес набирается на кириллице. Именно ТЕПЛОСТЕН.SU ) ?
     
  2. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    А как она на истираемость? Насколько ее хватит (по времени эксплуатации)?
     
  3. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    надолго. смотря где, конечно, использовать.. А так ее стелят и в барах, ресторанах, офисах... Истирание зависит от лака. А так у людей уже по 10 лет лежит и ничего с ней не делается. Правда, тогда и цена на нее была заоблачная...
    Примеры пробочных полов http://corkmassive.com/?page_id=8
    На одном из форумов девушка писала, что у нее пробка даже на кухне, и за 5 лет пользования этого покрытия ни один стеклянный бокал, упавший на пробку со стола, не разбился. Верить или нет - дело каждого, но факт остается факта. Сам же я скорее склонен этому верить, чем не верить, потому как материал этот пробовал. Многие говорят, что при хождении по пробке очень быстро стираются носки. Те, кто так говорит, явно на пол уложили стеновую пробку )) Она на самом деле шершавая, как наждачка )) Половая же пробка - гладенькая и тепленькая...
     
  4. mjeck
    Регистрация:
    10.10.09
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    16

    mjeck

    Живу здесь

    mjeck

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.09
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Белгород
    укладка этих блоков довольно трудоёмкое занятие, т.к слои пенопласта надо прокладывать полосочками пенополиэтилена, а на крайние слои (бетон и керамзитобетон) накладывать раствор. В противном случае по швам будут мостики холода и вся идея этого блока теряется
     
  5. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    да посмотрел я на ценник и про эти блоки забыл - 1 квадратный метр стоит 2000 рублей. Это ж охренеть сколько! И притом на самом деле мостики холода будут. Но для каких-нибудь пром. зданий или офисных зданий вполне сойдет материал.
     
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    15.372
    Благодарности:
    16.844
    Адрес:
    Кострома
    Причем за ППС!
     
  7. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дальше уже ответили, но повторюсь, с цифрами:
    Блок Аэрок шириной 200 мм весит 12.5 кг, блок шириной 300 весит 18.8 кг (http://spb.aeroc.ru/skahat/nomenklatura.pdf). Класть стену лучше из двух блоков - 100 + 300 (чётный ряд) и 300 + 100 (нечетный ряд).
    Керамзитобетонные блоки меньшей длины, высоты и шириной 200 весят от 16 (длиной 400) до 23 (длиной 590) кг (http://ecobeton.info/catalog.htm). Так что про большую тяжесть газобетона рассказывать не надо.

    3. Не надо засыпать глиной - Вы её трамбовать замучаетесь. Варианты - песок\супесь или вообще керамзита сантиметров 40-50 - тогда ЭППС вообще не нужен.
    5. Фундамент под несущие стены надо делать сразу. Ненесущие стены опирать на сам пол (после его заливки ;))
    6. Бетонирование перед ЭППС - скорее всего, лишнее. Обычно ЭППС кладут на грунт.
     
  8. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Частично Вам уже ответили, частично я с Вами согласен. Отмечу лишь один фактор, о котором все часто забывают - энергосбережение. Полы по грунту - САМЫЙ правильный пол с точки зрения энергосбережения. Грунт всегда тёплый сам по себе - примерно +5..+6 градусов в средней полосе России. Утепляться относительно грунта гораздо выгоднее, чем относительно любого подпола. Во вложении - распределение температур в случае утеплённого пола по грунту и утеплённого фундамента.

    Нет. Если ЭППС несёт только пол, достаточно плотности 35 (плотность 45 используется под автомобильными и железными дорогами). Вот если Вы его кладёте под фундамент - тогда да (но это не наш случай).

    Вся ирония судьбы в том, что это утепление грунта снаружи ОБЯЗАТЕЛЬНО! При стоимости в 10-20-30 т.р. за дом (в зависимости от размеров), мы получаем значительное снижение теплопотерь дома. А иначе получается бред - делаем толстые стены с R > 3, а по полу оставляем МОСТИЩЕ холода.
     

    Вложения:

    • Temperature.gif
  9. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если хотите монолитный пол-фундамент, то делайте его сразу. Но по классике, пол по грунту делается без связи с фундаментом.

    Можно и плодородным грунтом. Вы всё равно утепляете - так что никакого пучения не будет. Ну и гравием смысла нет - он дороже песка, а трамбовать его сложнее.

    Вы хотите получить помытый гравий? Тогда всё правильно. Иначе - нет никакого смысла проливать гравий водой.

    Для чего? Смысл?

    Только ЭППС. Пенопласт с промежутками - фантастически бессмысленно решение. За свои деньги получаем хреновую теплоизоляцию утеплителем, срок службы которого в разы меньше срока службы дома.

    С армированием.
     
  10. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    Ильяс, спасибо за картинку, но можно ли ее посмотреть чуть в большем размере? Хотя и так информация полезная.
    Тогда еще вопрос насчет полов по грунту - гуляют ли стены? Т.е. пол и фундамент с коробкой живут отдельными жизнями, поэтому пол нельзя скреплять с фундаментом, ибо может порвать фундамент, цоколь и т.п. Стена НЕ несущая опирается на пол по грунту. Тут фундамент вместе с домом решил по ведомой только ему причине опуститься на пару-тройку-четверку-пятерку и т.д. миллиметров вниз, а пол опускаться не хочет. Как итог - стена НЕ несущая начинает снизу с бОльшей силой упираться в плиту перекрытия первого этажа. Итог, на мой взгляд, такой: трещина в бетонной стяжке на полу или трещина в плите перекрытия первого этажа.
    И противоположный вариант, когда опускается пол, а коробка стоит на месте - между стенами и плитами перекрытия первого этажа появляется зазор (трещина).
    Я прав или ошибаюсь?
     
  11. Iljas
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70

    Iljas

    Живу здесь

    Iljas

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прошу прощения за качество картинки - форумный движок попортил :(
    Выкладываю ещё раз в JPG, два варианта - утепление пола ЭППС и керамзитом.

    1. Если пол, фундамент и отмостка утеплены, то морозного пучения не будет. На картинках видно, где плюс. Замечу, что даже небольшой минус не страшен - грунт замерзает от -1 (супесь) до -4 (глина). Если пучения не будет, то ничего никуда гулять не будет (если, конечно, фундамент рассчитан по несущей способности грунта ;))
    2. Если сомневаетесь, всегда есть замечательный вариант - фундамент подо всеми стенами. Это удорожает итоговое решение на копейки, но делает фундамент ещё более прочным - получаем что-то вроде "решётки".
     

    Вложения:

    • 1.jpg
    • 2.jpg
  12. agdorof
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50

    agdorof

    Живу здесь

    agdorof

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    А что вы думаете о такой системе. Плита пола теплая - снаружи защищена, нет мостиков холода, цокольное пространство проветривается, да и тепло никуда не уходит. Фундамент и стены - единое целое. Да и вариант фасада здания нельзя назвать примитивным. Только отделка декоративным камнем станет в копеечку
     
  13. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    Вы про пол по плите перекрытия? Поясните, пожалуйста.
     
  14. Сахадж
    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    16

    Сахадж

    Живу здесь

    Сахадж

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.10
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Беларусь
    Iljas, вообще-то, это Вы сказали.
    Я не говорил, что перекрытие по дер. балкам не утепленное!
    Просто утеплять с помощью 150-200 мм минеральной (стекло-)ваты плотностью до 40 кг/м3 это значительно легче и по деньгам и по производству работ.
    Но в этой ситуации (проветриваемое техподполье) при, например, свайных фундаментах по технологии ТИСЭ, утеплять грунт нет необходимости. В случае пучения он свободно перемещается на 5-10 см, никому не мешая.

    Кстати, такая приподнятая конструкция дает возможность использовать в качестве отражательной изоляции фольгированные материалы (например, пенофол). А Вы, думаю, знаете, что в общем составе теплопотерь теплопередача составляет лишь порядка 20%, до 70 % - это теплопотери за счет излучения в инфракрасном спектре (что у Вас на картинках-графиках). Иначе экранировать эти потери малодоступно.
     
  15. Denier
    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148

    Denier

    Живу здесь

    Denier

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.10
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Белгород
    Сахадж, то, о чем Вы говорите, называется радиационные теплообмен. Например, нагрев с помощью солнышка - это радиационная теплоотдача.
    Только насчет излучения в инфракрасном свете Вы не правы. С помощью этого инфракрасного устройства (тепловизором оное кличут) можно визуально определить где какая температура. Просто инфракрасные волны позволяют определить температуру.. В общем, чего-то Вы опять не то написали. Но не суть. Всё ж думаю сделать полы по плите перекрытия, потому что первое время жить в дом никто не будет и отапливать он, соответственно, тоже не будет. Возможны деформации грунта со всеми втекающими и вытекающими косяками ( Вопчим думать буду :)

    Нашел офигенское руководство в картинках по устройству полов по грунтуhttp://masterov.net/building/poly/70009.html
     
Статус темы:
Закрыта.