1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,94оценок: 16

О садах 20+ соток. Планирование, идеи, образы, мысли и эмоции

Тема в разделе "Планировка дачного участка", создана пользователем Васса, 04.02.24.

  1. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    О минералке думают вулканы и вообще земная кора, которая из них и состоит. А с какой радости вода в морях соленая? Разве не от минералов, которые вымываются из земли потоками воды?
    Почему-то многие думают, что минеральные удобрения делают химики из завезенных с других планет минералов или синтезированных в секретных лабораториях. И специально добавляют в них отраву, чтобы уничтожить человечество. Кстати, за год на Землю падает больше 5000 тонн космической пыли. Там тоже содержатся минералы. Понятно, что этого очень мало, но некоторых микроэлементов и нужно то несколько микрограмм, чтобы запустить нужную химическую реакцию.
    В то же время, да, состав торфа показывает, что для продуцирования органики минералов нужно ничтожное количество. Поэтому, например, органика из торфа гораздо менее пригодна для удобрения, чем органика из травы, в которой минералов гораздо больше. Да, увы, торф - это "пустая" бесполезная органика. "Разве что, горит хорошо" ("Формула любви").
     
    Последнее редактирование: 30.12.24 в 11:11
  2. Feodosia
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    1.622

    Feodosia

    Живу здесь

    Feodosia

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    1.622
    Спасибо.
    Подписалась на журнал. Интересная подача материала! Замечательное издание!
    И какая красота! Как можно описать эти просторы, эту прекрасную природу.
    Немного о личном, в дополнение ранее.
    Когда гусеницы съедали все листья, они сами оставались на деревьевях, в подвешенном состоянии, как на гирляндах, но это не про Новый год.
    Страх, что эта мерзость будет на тебе, детские комплексы.
    Все познаётся в сравнении.
    Про обработку органикой или другими средствами, пока молодой, нужно поддержать всем что нужно.
    Потом забыть по возможности.
    Но это, конечно, не про супер пупер газон.
    Со слов агронома, нам на участке светит только кудрявый белый клевер, с одуванчиками.

    С уважением, Людмила.
     
  3. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.433
    Благодарности:
    65.866

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.433
    Благодарности:
    65.866
    Адрес:
    Москва
    По вашей логике планета Земля сразу возникла с органикой на ней и её количество с тех пор не менялось. :hello:
    _

    Нам в этой дискуссии необходим хороший почвовед. Потому что каждый тут фантазирует в волю своей осведомлённости и очевидно, что осведомлённость эта мягко говоря... небольшая. У всех.
     
  4. DreiW
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    4.745
    Благодарности:
    7.691

    DreiW

    マキシム

    DreiW

    マキシム

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    4.745
    Благодарности:
    7.691
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я был однажды на кафедре почвоведения еще ЛГУ… нитраты и нитриты искали в огурцах и образцах грунта с одной из линий ВО… развлекались в общем в детстве с подачи перестроечных ЛОМов о нашествии страшных нитратов :)
     
  5. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Не изменилось количество углерода. Чаще в виде солей карбоновых кислот. Да, углерод при помощи очень непростых химических реакций может превращаться в органическое вещество. Не обязательно путем фотосинтеза. Углерод легко окисляется до углекислого газа - знакомая нам реакция горения. А вот превратить углекислый газ в метан (самое простое органическое вещество) без катализатора не удастся. Тем не менее, из неорганических веществ возможно образование метана и аммиака. И вот из этого и появилась жизнь.
    Вообще, не представляю, как это все получилось. Мне кажется, теория вероятностей не допускает случайное возникновение ДНК и белка. Хотя, по теории академика Опарина, из абиотических компонентов возможно появление жизни. Теория, конечно, спорная, но лучше никто не придумал. Я зачитывался этой теорией практически с тех пор, как читать научился (я с первого класса серьезно был увлечен астрономией, и проблема появления жизни на планетах меня волновала очень сильно). Для меня Опарин был где-то рядом с Дарвином и Менделеевым. Представляете, в каком ступоре я был (кажется, 2-й курс, год, примерно, 76-77), когда увидел объявление на двери в учебном корпусе: "Сегодня, в 6 корпусе, в Большой химичке состоится лекция А. И. Опарина "Происхождение жизни на Земле". Народу набилось столько, что не то что яблоку, органической молекуле было не пролезть.
    Что-то похожее по ощущениям было у моей мамы, когда во время войны к ним в провинциальную школу пришел новый преподаватель математики. Представился: "Владимир Модестович. Брадис". Все же школьники были уверены, что Брадис - это немецкий математик XIX века. А он вот, живой, потрогать можно и даже двойку схлопотать, если таблицами Брадиса не умеешь пользоваться.
     
    Последнее редактирование: 31.12.24 в 11:19
  6. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Снял с полки книгу. Статья "Культура растений без земли и минеральные удобрения".
    Цитирую начало статьи:
    "Если бы несколько лет назад какому-либо любителю цветоводства сказать, что можно выращивать почти все растения без земли, то он, вероятнее всего, скептически отнесся бы к подобному сообщению. Теперь - другое дело: подробные указания можно найти не только в специальных изданиях по садоводству, но и периодических изданиях общего направления."
    Попробуйте угадать, в каком году издана статья?
     
  7. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.686
    Благодарности:
    6.529

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.686
    Благодарности:
    6.529
    Адрес:
    ---
    Ну так, как минимум, один из участников дискуссии точно имеет профильное образование. ;)
    Еще сам по себе термин "органика" неоднозначный. Многие понимают по своему.
    На обывательском уровне, думается, чаще подразумевается почвенный гумус. Но не факт, что все именно такого мнения. Химия делится на органическую и неорганическую. Органическая это соединения углерода. Но поскольку эти вещества создаются и распадаются с участием других элементов, то масса "органики" может сильно меняться. Но она меняется не за счет солнца, а за счет использования других минералов из почвы. Вот они то и нужны. Вот их то и надо восполнять.
     
  8. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Да, садоводы склонны считать золу органическим удобрением, а карбамид - минеральным.
    Конечно, общее количество органики на планете зависит от того, сколько разложилось и сколько образовалось. Фотосинтез сейчас - основной путь образования органических веществ. Как было раньше - уверенности нет. Происхождение углеводородов может быть как биотическим, так и абиотическим.
     
  9. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.686
    Благодарности:
    6.529

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.686
    Благодарности:
    6.529
    Адрес:
    ---
    @Sodmaster, и еще термин "органическое земледелие" вносит смуту, путая и подменяя понятия.
     
  10. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Главное - невозможно проверить и проконтролировать. "У нас джентльменам верят на слово."
     
  11. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.433
    Благодарности:
    65.866

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.433
    Благодарности:
    65.866
    Адрес:
    Москва
    Никто не представляет. :) Слишком всё сложно и тонко. Однако работает.
    А, ну попробуйте вырастить что-то на почве без солнца. :)
     
  12. 3484070
    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.686
    Благодарности:
    6.529

    3484070

    Уже не новичок

    3484070

    Уже не новичок

    Регистрация:
    27.01.09
    Сообщения:
    15.686
    Благодарности:
    6.529
    Адрес:
    ---
    Ну так и без минералов не выйдет, и без солнца, и без воды.
    Нужно все в совокупности.
     
  13. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Ну и, конечно, ничего не вырастить без самого опасного и вредного компонента - углекислого газа. Помню, в 80-е у нас был маточник для черенкования под пленкой. Теплица отапливалась газовыми обогревателями. Росло все дурОм. Пришла какая-то проверка, замерили содержание углекислого газа и ужаснулись! Сказали, что при таких показателях необходима срочная эвакуация. А мы-то думали, что у нас голова болит от постоянного шума вентиляторов. Так что, двигатели внутреннего сгорания и ТЭЦ оказывают неоценимую пользу для растений на планете. Долой электромобили! Дорогу дизелям! Вспоминаю, как после пожаров в 2010 году все рвануло! Лесные пожары не только обогащают воздух углекислым газом, но и пепел, насыщенный микроэлементами, тоже на пользу. Береги планету! Сожги лес! Шутка, конечно, но ведь раньше выжигали леса для того, чтобы увеличить площади пахотных земель, и довольно долго получали очень высокие урожаи. А теперь нельзя - после 2010 года поврежденные леса доела корневая губка и короед. И что? Ну, казалось бы, логично отдать эти земли сельхозникам. Ан нет, нужно на зараженной губкой почве посадить новые леса, которые долго не проживут.
    Еще тут был в прошлом году на конференции, слушал доклад. Оказывается, мы сильно недооцениваем роль пероксида водорода (перекиси) в фотосинтезе. Новейшие исследования показали, что добавка какой-то доли процента в воду меняет все радикально. Оказывается в фотосинтезе перекись водорода чуть ли не важнее воды. Кто бы мог подумать! А у меня жена уже лет 15 (задолго до этих исследований) добавляет перекись (буквально, чайную ложечку) в поливную воду для комнатных растений.
     
    Последнее редактирование: 31.12.24 в 13:25
  14. Sodmaster
    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895

    Sodmaster

    Агроном

    Sodmaster

    Агроном

    Регистрация:
    09.04.07
    Сообщения:
    17.337
    Благодарности:
    23.895
    Адрес:
    Пушкино - Калязин
    Да, четыре элемента: Свет (солнце), вода, воздух, земля (минералы). И Пятый элемент - разум (любовь), который объединяет и управляет четырьмя стихиями, каждая из которых по отдельности несет смерть, а вместе - жизнь. С Новым годом!
     
    Последнее редактирование: 31.12.24 в 13:52
  15. Medveditsa
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    2.742
    Благодарности:
    12.563

    Medveditsa

    Живу здесь

    Medveditsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    2.742
    Благодарности:
    12.563
    Адрес:
    Липецкая область
    Лена и все приходящие в эту тему, с Новым годом!
    Пусть то, что сбудется, радует, а что не сбудется - не огорчает. Здоровья и благополучия всем).