Выбор газового котла - 22

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ошибаетесь. С теплоемкость строения это никак, вот совсем никак не связано.

Ну уж точно не через опентерм

ну и выставляйте на котле

толку то от этого?

А вы какие предлагает поставить и чем управлять - что бы не было дискретного управления.
Приведите пример решения

 

Так ведь да. Может быть не во всех случаях. Считаем количество батарей у себя, умножаем на цену термоголовки, а потом радуемся дешевому термостату...

ну раз у вас все отлично работает - я рад за вас. Только почему-то, если попросить представить доказательства отличности работы в виде данных объективного контроля, то таких данных никто не показывает.

 

Я так понимаю, что вы отрицаете законы физики и основанные на них теплотехнические расчеты?

А кто про опентерм говорил? Выше вы утверждали, что дешевый термостат с WiFi удаленно управляется, но без использования облачных технологий. Вот и сообщите общественности - каким образом

На котле выставляется температура теплоносителя, а не температура помещения. Ваш дешевый термостат выставлять температуру теплоносителя физически не может.

чтобы не было дискретного управления управление должно быть внезапно не дискретным.
Дискретное управление - это включил - выключил. В контексте котла - включил котел, котел зажегся, влупил горелку на полную мощность, догрел теплоноситель до заданной один раз температуры и дальше держит эту температуру, пока не разомнется сухой контакт термостата.

Непрерывное управление - включился, догрел до заданной температуры и потом непрерывно меняет температуру теплоносителя (по команде от устройства управления, либо по команде от своих мозгов при использовании ПЗА) без отключения.
Термоголовки на батареях точно так же непрерывно управляют потоком теплоносителя, делают дырочку больше - меньше, а не "открыл-закрыл"

 

Это вы не понимаете что пишите. Еще раз ответственно заявляю с точки зрения физики - теплоемкость сооружения никак не связана с регулированием по прогнозу.
Не нужно ничего регулировать по прогнозу.
Теплоинерционность строения - это при печном отоплении было актуально.

Вот при отоплении только теплым полом - регулирование по прогнозу теоретически имеет смысл

Ставится приложение на телефон на телефон и все. Даже с простым котлом без опентермов всяких будет работать

А нахрена нам Ттеплоносителя. Нам температура воздуха в помещении нужна - вот целевой показатель регулирования. Ттеплоносителя - промежутояная величина

ошибаетесь. не так термоголовки работают.
и сервоприводы и обычные термоголовки работают дискретно

 

Это не так.

 

Ну судя по графикам с гистерезисом именно дискренто

 

"Автоматизаторы" почему то считают данными объективного контроля графики с условного "зонта". А человеку с "железной" автоматизацией графики взять негде. Думаете все, кто не может скинуть график мерзнут и потеют раз в полчаса? Дак нет отлично живут.

Вопрос со звездочкой. Как температура теплоносителя связана с температурой в помещении? А в моем доме? А в вашем? А в сферическом вакууме?

С контроллером котел на лето выключается? Ну или хотяб раз в отопительный сезон? Дискретный получается тоже? Датчики у контроллера цифровые? То есть тоже дискретные дай бог 4 байта значений, а то и 2. А трехходовой термостатический клапан аналоговый и недискретный как раз.

ЗЫ: Второй вопрос со звездочкой. Котел может выдавать 60 градусов на выходе, потребляя свою минимальную мощность? А НЕ выдать настроенные 40 градусов на выходе даже на максимальной мощности? (подсказка на обратке может быть что угодно)

ЗЗЫ: Я все к чему. Я прекрасно понимаю где и как использовать электронную автоматизацию. А вот когда ее суют просто потому что могут - это очень странно. "Давайте управлять тем, чем управлять не нужно за 100к! Ура давайте!" В котле ДОСТАТОЧНО цифровой или аналоговой автоматизации. Он меряет все что нужно и умеет этим управлять. В задачах управления отоплением мы всегда управляем МОЩНОСТЬЮ котла. При чем управляет мощностью всегда сам котел. Косвенных величин, при помощи которых можно управлять мощностью всего две. Температура и объем протока теплоносителя. Цифровое управляет температурой, аналоговое протоком теплоносителя. (это упрощенно. могут быть комбинации)

 

Вы тут ответственно несете ересь почти в каждом утверждении и сами себе противоречите

В любом теплотехническом расчете используется теплоемкость или всего сооружения или его отдельных частей, но тут приходит Джордж1 и открывает всем глаза. Имеет смысл или не имеет управление по прогнозу - непонятно без хотя бы моделирования, но такая возможность есть

На телефоне оно святым духом связывается с термостатом или об этом задумаетесь только тогда, когда в самый неподходящий для вас момент какой-нить Лао Дзынь в подвале выдернет штепсель из розетки или роскомнадзор решит, что из этого подвала происходит распространение непотребства

Вы же сами только что утверждали, что температура на котле выставляется

Ответственно заявляете?

 

мне кажется тут имеется ввиду неций ЦАП (цифро-аналоговый преобразователь), который для котла будет претворяться тупым комнатным термостатом с состоянием 1/0, а с другой стороны будет иметь беспроводную связь с комнатным датчиком и какое-никакое ПО для управления с мобильника. Короче эдакий костыль для бедных.

а это как ? Каркасник без утепления. Интересный зверь, не видал такого.

п. с. заканчивайте срач с опентермом) в первых постах предельно ясно было сказано - кто не знает для чего он нужен - тому не нужен. И это самая главная мысль. Просто этот опентерм был единственным таким большим камнем, чтобы я сразу не купил китайца, вместо бакси. Если бы камень был для меня полезным, я бы купил бакси.

 

т. е. вас не смущает, что судя по графику от полного открытия до полного закрытия с гистерезисом - четыре градуса и при этом у вас все нормально с отоплением?

 

не знаю, что там имеется ввиду. Связь произвольных двух устройств в инторнетах возможна либо напрямую при наличии "белого" IP адреса, либо через промежуточное устройство с белым IP адресом.
За белый IP нужно платить и не всегда он вообще доступен, при этом надо чтобы белый IP был не только у вашего роутера, но и термостата. Связь через промежуточное устройство - это и есть "облачное решение". Если это облако от братьев по разуму из Китая, то оно может пропасть в любой момент в зависимости от расположения звезд на китайском небе, приветов от великого китайского файволла и левой задней пятки роскомнадзора

Дачный/летний домик. К которому внезапно подводят газ и разрешают быть местом проживания. Ну или утепленный, как жаба захотела.

ну да, ну да. а потом внезапно начинают знать и начинают задавать вопросы - почему этот ваш контроллер не работает с моим замечательным дешевым китайским или очечественным котлом

 

Пример приведите - нигде не видел. Теплотехнический расчет - это теплопотери здания и все что с ними связано

 

хоть один такой расчет покажите. Жду

А если зонтовцы или майхитовцы штепсель из своего сервера вынут - это другое?

один раз выставил при пуске котла и все

я говорю про дискретность работы и только.

 

Ну вот прямо каждому с "железной автоматизацией" негде взять? Даже тем, которые используют термостаты с WiFi и удаленным управлением? Негде взять данные только в случае использования биметаллических пластин от утюга и отсутствия вайфая. А живут они конечно отлично, купят двадцать термоголовок по десять тысяч и термостат за пятсот рублей и отлично живут.

ну вы же знаете. Чертим пару формул, считаем интеграл от температуры теплоносителя и еще десятка параметров, получаем температуру в помещении.

Вы слишком много знаете, а тут приходится объяснять на уровне эээ...не будем никого обижать.

Дискретное управление обычно выполняется через дискретные вводы-выводы, а там только два состояния, поэтому часто имеют ввиду релейное управление. А на термостатический клапан аналоговый сигнал поступает с ЦАПа, так что таки и он дискретный

непонятно к чему вопрос, если и вы ответ знаете и я ответ знаю без подсказок.

я не понял, где вы взяли 100к.
Так же не понял, где котел берет в данном случае температуру помещения и целевую температуру помещения. И откуда берется поток теплоносителя и куда помещать аналоговый сигнал для управления потоком, если речь идет именно о котлах, а не об их внешней обвязке?

 

Етить. Как вы интеграл то тут смогли приплести. Выкладывйте свои секретные формулы