1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gene1972, 06.02.24.

  1. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.518
    Благодарности:
    406
    Пришли подшипники SKF - поменял. Смазал предварительно вал - сели вообще без усилий. Из интересного - поймал странное явление. На средней скорости пошел сильный гул. Увеличил вращение вентилятора с 48% до 52% чтобы он исчез. Физика и резонанс... Никогда не угадаешь
     
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    А что в новой версии, материал поменяли на броню Хардокс? И второй момент, о котором упоминал второй представитель славного города Екб - падение со временем КПД по влаге, как одна из гипотез - забитые поры мембраны от загрязнений необслуживаемого рекуператора.
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Что произошло? У Вас же выставлен автоматический расход на 300 кубов, если я правильно понимаю. Ему соответствует падение давления, равное (300/55)^2, т. е. 29, у Вас существенно выше, не держит система давление, по крайней мере с верхней стороны, у Вас (340/55)^2= 38. Что-то изменили в настройках, отключили к-фактор? Какой минимальный показатель оборотов для вентиляторов (10-15%)?
     
    Последнее редактирование: 17.03.24
  4. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    Опять за рыбу деньги?
    У меня ничего не замерзает и не останавливается воздухообмен на 55 минут при ниже -15 а только приточный вентилятор, вы разницу понимаете? Похоже что нет.
     
  5. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Да я не про вас же писал. У вас же роторные ПВУ (наборные). Роторы - наше все:hndshk:
     
    Последнее редактирование: 17.03.24
  6. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Ничего, приезжали господа с завода, но настройки К-фактор не трогали

    минимальный как раз 33%
    В настройках я ничего не менял. Настройки К-фактора заводские

    Сделали расстояние между пластинами больше. Но конечно лед сделает свое дело все равно
     
  7. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.166
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Роторные у нас по объектам. Лично у меня дома две ПВУ с пластинчатыми алюминиевыми рекуператорами. Вот они работают у меня все 100% времени в любой мороз, не переходя ни в какие сушки или разморозки. Роторы конечно лучше, но у меня стоят довольно компактные установки 800-е. Максимум что с ними делаю, это иногда пылесосим фильтры. Все. :)
     
  8. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    [​IMG]
    Ок. Тогда полученные данные на фото можно объяснить следующим образом. Ветровая нагрузка по притоку создала дополнительный напор, приточный вентилятор снизил скорость до минимально возможного значения 33%, но и этого не хватило, чтобы поддерживать уставку 29 Па, что соответствует Вашим 300 куб. м/час, в результате давление на притоке остановилось на значении 37 Па. Вытяжной вентилятор для достижения баланса значимо увеличил обороты до 49% (по давлению: 39 Па на вытяжке против полученных на притоке 37 Па).

    Вам же поменяли вентиляторы на ЕС, нет у них таких сильных ограничений по оборотам как у АС, возможно стоит программное ограничение на снижение оборотов ниже 33%, перепроверьте. Слишком высокий минимальный порог. 300 куб. м/час - это много, например, для любой локации в Азиатской части страны и не только (Екб, к примеру, где популярны установки) вследствие возможного существенного загрязнения приточного воздуха, когда приток требуется временами ограничивать.
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Вот график зависимости оборотов вентиляторов от значения давлений по Вашим пяти фото (приток и вытяжка вместе).
    upload_2024-3-18_11-6-47.png
    Уставка давления у Вас 29 Па (300 куб. м/час). Среднее значение давления на графике тоже 29 Па - нормально. Есть нормальный тренд: для создания большего давления используется большее количество оборотов вентиляторов. Разброс оборотов вентиляторов от 30% до 50% - маленькое количество измерений (10 показаний), статистически бессмысленно делать выводы относительно эффективности автоматического регулирования давления, нужно большее количество показаний в динамике. Теоретически на это влияют коэффициенты PID в настройках вентиляторов при условии, что показания давлений достоверны.

    Чтобы определить обмерзание по давлению - выключить к-фактор и посмотреть падение давления на вытяжном вентиляторе. Напомню, для Ваших значений уменьшение значения давления в 4 раза со значения уставки (29 Па до 7 Па) эквивалентно падению расхода воздуха вдвое: с 300 куб. м/час до 150 куб. м/час., что есть несомненно признак того, что наступила хана. На полных оборотах 80 Па и 20 Па для 500 куб. м/час и 250 куб. м/час, соответственно.
     
    Последнее редактирование: 18.03.24
  10. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Сейчас.
    Все верно, выставлено ограничение 33%, так как минимум по паспорту для вентиляторов 30%, оставил 3% на запас
     

    Вложения:

    • IMG_20240318_072813.jpg
    Последнее редактирование: 18.03.24
  11. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    196

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    196
    уточните плз, в каких точках установки замеряется эта дельта давления?
     
  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
  13. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Ваш график сильно ничего не поменялся: давление держит в пределах 29-31 Па, обороты 30-50%
    upload_2024-3-18_16-16-56.png
    Авторегулировка работает. Если Вас смущают диапазоны изменений давления и оборотов вентиляторов, выключите к-фактор и понаблюдайте за показаниями на фиксированной скорости: обороты не должны изменяться, с давлением - интереснее. Как раз-таки показания датчика давления на приточном вентиляторе на максимальной скорости вентилятора и вызывали вопросы (значимо отличающиеся значения на одном фильтре в разные интервалы измерений). Мое предположение было в подглючивании датчика давления на приточном вентиляторе.
     
  14. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    196

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    346
    Благодарности:
    196
    могу ошибаться, если смотреть на картинку, то эта разница давлений по сути в моменте показывает напор создаваемый вентилятором, и получаемые цифры должны быть сопоставимы с сопротивлением сети на текущей скорости вентилятора... ~30Па - это не мало для рекуператоров, фильтров, сети воздуховодов?

    тогда что за графики Вы строите?)
     
  15. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    В районе вентиляторов