Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Посмотрел алюминьки:
Systemair работает до минус 10
А komfovent до -5.
Вообще непонятно для кого они их делают, в половине Европы зимой же температура опускается ниже.
Надо, чтобы Кац передал свои секреты производителям, как у него алюминька при минус 30 работает

 

Таки он уже рассказал секрет!
Надо просто подкрутить инструкцию!

 

С пластинчатым и роторным. Никаких проблем. И никакого преднагрева у нас никогда не было. Там нечего выключать.

 

С включенным водяным нагревателем выяснить ничего невозможно, но за-то видно, что у алюминьки эффективность ниже плинтуса, вы выкидываете в атмосферу воздух +9.
Там КПД ~%15

Мы тут не настолько богатые, нам подавай КПД 70+
Ну и дисбаланс сразу даёт понять, что все по уму

 

Скажите, вы принципиально игнорируете здравый смысл, или у вас к нему личная неприязнь?

Плевать какая установка, и где собрана, условия для обмерзания рекуператора у всех одинаковые, основанные на законах физики, или если вам так проще, на законах природы. Минимальная граница работы на максимальной эффективности рекуперации определяется только влагосодержанием воздуха в помещении, и все. Больше ничем. Вы хоть из серебра делайте рекуператор или платины, результат будет один. И чем больше сделают эффективность рекуператора (площадь теплообмена), тем раньше начнется обмерзание.

Я это показал на id диаграмме.

В наборных установках, которые подбираются под конкретные условия, под проект, всегда проще избежать обмерзания, так как можно подобрать рекуператор с требуемой эффективностью, который не будет охлаждать воздух ниже точки росы. Любая компактная установка - это некое универсальное решение, и под нее нужно подстраиваться. то есть не вы ей задаете параметры воздуха, какие вы хотите, а подстраиваетесь под то, что она вам даст. Если у вас какие то индивидуальные хотелки, мол хочу увлажнители, хочу что бы влажность была 40% и т. п. вам ни одна универсальная установка не подойдет. Только дорогой путь в наборные установки, которые подберут специалисты, полностью просчитав все процессы подготовки и утилизации воздуха.

Добро пожаловать в мир центрального кондиционирования.

Если вы будете игнорировать, то у вас еще очень много разочарования впереди.

 

Так мы ж уже слышали от вас секрет Полишинеля и про вашу влажность в доме 5%...главное не дышать часто и алюминька не замерзнет. Или осушитель поставит, кВт на 5, тогда вообще будет ок

 

По данным скринам, можете посчитать КПД рекуператора (КПД рекуперации) как это правильно на ваш взгляд, и привести расчет? Для пластинчатого и для роторного?

 

Ну и еще раз про КПД. Юмористы скорее всего уже новых шуток на эту тему не придумают и перлов больше не отвесят, посему давайте развеем их мифы.



Вот выше я выкладывал установки аля Турков. Никто не обратил внимание, как называются характеристики, которые тут секта Гасера читает как КПД?

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПЕРЕДАЧИ. Но не КПД!

Так вот параметр эффективности должен подбираться в проф решениях, а в бытовых установках он как есть. Если вы пытаетесь подобрать установку с максимальной эффективностью, а живете в северном климате, то у меня для вас плохие новости. Она толком работать не будет.

Дело все в том, что эффективность зависит от разницы температур уличного воздуха и такого в помещении, и чем выше эта разница, тем выше эффективность. В итоге, для того, что бы не допускать обмерзания или конденсации на югах нужны более эффективные рекуператоры, а на севере наоборот, ибо там дельта куда больше. То есть по уму рекуператор нужно подбирать под конкретную климатическую зону.

Если взять рекуператор для субтропиков и смонтировать его в Мурманске, то будет беда. Толком он работать зимой не будет, а летом он нахрен никому не нужен. А на югах рекуператор нужен и летом, и чем эффективнее, тем лучше.

В общем есть целая наука, инженерия, в которой есть строительная теплофизика и строительная климатология. Если вам кажется, что вы не зная этой науки можете все сами, то это иллюзия. Ничего кроме регулярных проблем вы не получите, что и видно по данной теме, которая объединила тех, кто решил все сам и получил проблемы.

Аналогично можно почитать тут тему "Ненавижу". Там женщина описывает регулярные проблемы в частном доме, где инженерку собирали любители, которые думали, что они все знают.

Так что если кто то желает реально избавиться от проблем, выбросьте из головы, что вы что то знаете, и просто лучше спрашивайте, как собственно и я тут спрашиваю у тех, кто знает ботанику и садоводство, химию и химводочистку, чем кормить уток и какую траву лучше посадить на газоне. Для этого собственно и форум, что бы задавать вопросы специалистам, а не кому попало.

 

Я их уже считал выше. Мне проще добавить расчет в алгоритм контроллеров, и вывести на АРМ, чем постоянно это считать. В реальной жизни этим занимаются дважды, при проектировании, когда считают все процессы и подбирают составные части, и при ПНР, когда настраивают систему и делают паспорта систем. Более в этом нет никакого смысла.

В дальнейшей эксплуатации признак того, что рекуператор не обмерзает и не переходит в режим оттайки и говорит о том, что система работает правильно.

 

Все же у вас личная неприязнь к здравому смыслу.

Если речь именно про мой дом, то вот две картинки:



На первой установка, в которой нет ни преднагрева, ни нагрева, ни осушителя, и она работает на 1 этаж. А на второй прибор, который называется термоанемометр, которые используется для проведения ПНР, вместе с другим, в виде щупа. Я им поводил по воздуху в помещении кабинета, который на 1 этаже. В отличие от ардуиноподобной автоматики у Туркова, это средство измерения, и на нем можно увидеть параметры воздуха у меня в кабинете.

Что тут не так?

 

И? Это средняя в доме?
Температура на улице?
Температура на выходе из рекуператора без калорифера?
Что ваша фотка должна доказать?
Вангую КПД 10% и обмерзание алюминьки

Ничего другого эти цифры не позволяют

 

Если кому интересно, сейчас Turkov ставит на 550 установку вентиляторы Dunli EC72- B225-037

Едет ко мне, в понедельник пуско-наладка и морозы как раз у нас, будет интересно

 

Я сделал волевое усилие, перечитал последние страниц 5, там есть противоречия в ваших словах и очень много воды про наука/правильный подбор, про расчетам размазано по разным сообщениям, что с чем использовать непонятно. Я запутался.
На скрине есть температуры, расходы.
Мне кажется очень хороший пример, минусовые температуры, два типа рекуператоров. Давайте по вашей методике посчитаем КПД рекуператоров.
Либо укажите свои сообщения из которых взять формулы и посчитать КПД.

 

Посмотрим. У меня бригада высаживается. Скоро начнуть пылить и мокрить.
Договариваюсь об апгрейде.
У меня "плывёт" баланс по мере загрязнения фильтров. Особенности окружающих грунтов. Фильтры засоряются не одинаково. Не критично, но тем не менее.

Мне проще - отвезу прям на завод (который якобы неизвестно где ), а потом заберу оттуда.

Говоря о влажности. Кто возьмётся нашего орла ткнуть носом в список причиняемого здоровью вреда?
Хотя он всё равно не прочтёт. Он и СП прочесть не может.

 

Тут умные люди писали, что разность загрязнения на баланс не влияет, установка самобалансируется при неравномерности загрязнения

Ps а так, ничего вам Кац не покажет. Все же с ним и его чудо алюминькой всем понятно и уважаемым изготовителям все понятно, посчитали и в паспорте вписали.
В РФ: либо мембрана (если она работает), либо ротор. Остальное это происки сатаны