Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Так как мы скорее всего ответа не дождемся на конкретный ответ, то давайте попробуем сами порисовать. Что написано на сайте:



Я подчеркнул главное. Давайте возьмем параметры в помещении +23°С и 40% влажности. Это влагосодержание 7.3 г/кг, а в воздухе на улице максимум 0,3 г/кг. Отбросим пока бредовось возврата 50% влаги, путь будет так. Тогда получаем, что влагосодержание в вытяжном воздухе нужно уменьшить с 7,3 г/кг до 0.8 при -20,5 (что бы было 78%), при этом якобы 50% вернулось в помещение, но 50% то осталось, а это 3,75 г/кг. Если расход воздуха 300 кубов, это 384 кг, значит у нас остается 1.44 кг конденсата в рекуператоре. Замерзает он примерно с +5°С на выходе рекуператора и ниже. Смотрим на картинку и видим, что он там замерзает.

Что бы конденсат выпадал, но не замерзал, нужно что бы на выходе рекуператора было не -20,5°С, а +5°С, но тогда никакими 78% даже не пахнет, ибо будет 49%.

А если взять все же влагоперенос все же более реальным, к примеру процентов 10-15, то получается, что в рекуператоре за час выпадает 2.12 кг конденсата, который нужно куда то девать. Скажите куда.

 

Давайте я порисую процесс к примеру для -30 на улице тем параметрам, которые заявлены.



Желтым работа рекуператора с параметрами 78 и 50%. Красным нагрев, голубым увлажнение до 35%.

Вот параметры каждой точки и каждого процесса:



Все правильно?

 

Спасибо за расчет! Для точности - производитель заявляет где-то в инструкции, что нельзя влажность выше 35%. Но как я вижу даже при 30% ничего не сойдется.

 

Не согласен.

Евгений, так может поделитесь фото своей установки и трассы. Может у вас дело то не в самой установке, а мы с ошибками поможем.
Уж больно клиника с ведрами воды


Согласно сайту турков допускает влажность до 40%

 

Мне кажется, что Вы перепутали. Ведра конденсата у @sergeishugaev были

 

Ну так и я о чем. Но как выясняется, многие не верят законам физики, а верят тому, что написано на сайтах и в мануалах.

Можно сделать работу и при 35% влажности, и при 70%, но это будет сложная установка с байпасами и рециркуляцией. Нужна умная автоматика, которая не фиктивные цифры будет рисовать на экранчике красиво, а рассчитывать параметры воздуха в разных точках, точк4и росы, влагосодержание, энтальпии и многое другое. Но в любом случае нужно сначала нарисовать все процессы на id диаграмме, ибо алгоритмы не смогут отменить законы физики. Они должны на них опираться. Беда вся в том, что программисты в этом всем ничего не понимают, а им поручают написать алгоритм.

Вот мы сегодня за заводе одного уважаемого производителя часа два рисовали процессы, что бы утвердить алгоритмы. Море расчетов. А тут взяли просто что то с потолка и все.

Ну разумеется Турков выше любых законов физики. Они старые отменили, а новые написали.

 

Позвольте предложить альтернативный расчёт.
Цифры немного разнятся, но суть осталась та же - установка Turkov Zenit HECO 550 обмерзает!

У меня КПД рекуперации также 78%, а вот КПД переноса влаги получился расчетным 27%.
При больших значениях этого КПД возможно уже промерзание приточной части рекуператора.

Процессы нагрева и увлажнения воздуха после "притока в дом" объединил для простоты восприятия (на работу рекуператора они не влияют)

 

Рассмотрим работу установки Turkov Zenit HECO 550 в рамках параметров, заявленных производителем:

- принимаем КПД рекуперации 78%
- расход воздуха 300 м3/час;
- «точка 1»: температура уличного воздуха -30.0 0С, относительная влажность 85%, абсолютная влажность 0.207 г/м3;
- «точка 2»: температура «притока в дом» с учетом КПД рекуперации +11.3 0С, относительная влажность с учетом переноса влаги 19%, абсолютная влажность 1.636 г/м3;

Перенос влаги = 1.636-0.207 = 1.429 г/м3 (или примерно 0.51 л влаги в час).

- «точка 3»: температура «вытяжки из дома» +23 0С, относительная влажность 30%, абсолютная влажность 5.457 г/м3;
- «точка 4»: температура «точки росы»на выхлопе с учётом переноса влаги: 0.0 0С, абсолютная влажность 4.028 г/м3;
- «точка 5»: теоретически возможнаятемпература «вытяжки на улицу» предположительно: -15.0 0С, абсолютная влажность 1.397 г/м3;

Конденсация влаги в рекуператоре = 4.028-1.397 = 2.631 г/м3 (или примерно 0.913 л влаги в час).

КПД переноса влаги = 1.429/(5.457 -0.207) = 0.27 или 27%

Таким образом при достижении уличной температуры около -15.0 0С (влажность «выхлопа» более 80%) уже будет происходить конденсация влаги в зоне отрицательных температур примерно с интенсивностью 0.91 л/час.

Учитывая, что после "заморозки" рекуператора требуется около 1-2 часов работы в режиме рециркуляции, существенное влияние заявленного режима "продувки" в течение 7-10 минут вызывает сомнение. .Продувка осуществляется влажным вытяжным воздухом уже без влагопередачи притоку, а сам рекуператор не успевает прогреться за столь короткое время, получая дополнительную порцию конденсата.


Ниже информация по каждой точке более подробнее

 

"...к сожалению, данная информация не может быть опубликована в открытом доступе по внутренним правилам компании..."

Не знаю кто как, лично я в шоке...

 

С Вами всё хорошо, а московским коллегам можно порекомендовать заглянуть, к примеру, на форум Breezart, - поучиться диалогу между разработчиками и клиентами, а не превращать тех. площадку в маркет плэйс с отзывами и комментариями типа нам очень жаль, что наша продукция вам не подошла, мы будем рады вас видеть снова в нашем обновленном офисе продаж.

 

Ох, слишком много пострадавших на форуме

 

Фотками поделюсь, но да, как вам тут уже написали, история с ведрами конденсата не моя. У меня мерзнет просто снижением производительности сильным, без остановок и ошибок - я графики замеров по зиме выкладывал. Помоему это тоже что и у вас, если мне память не изменяет. Потом да - течет с нее немного, но не литрами и без разбора для просушки.
По фотке на возможные вопросы:
1. установка обклеена шумкой автомобильной, т. к. стоит в центре дома. Эффект прекрасный - не мерял, но до оклейки она не дискомфортна была на 60-70% скоростях, теперь и на 100% не мешает.
2. стоит Carel, подключен только на ветку 2 этажа, так как в проект не закладывал, а по факту в первые хорошие морозы стало около 10% влажности дома и пришлось выдумывать "на ходу". Увлажнение идет только на спальни, но и 80% подачи туда, и использовано немного нестандартное, но допускаемое производителем подключение (через парораспределитель для парнЫх/узких воздуховодов), камерой смешения является участок воздухвода L 80см, все прекрасно работает, конденсата в воздуховоде нет. Но эт отдельная тема, если кому интересно. Уставка увлажнения 30 (в морозы), 35 в районе 0, при этом в спальнях 35-40. Выше 40 там уже окна потеют (в каждой комнате есть свой датчик, для информации, регулировка по датчику в общем вытяжном канале, как и заложено в турков и carel)


Схема чуть изменена относительно проекта (выхлоп с установки предполагался в вертикальные шахты, но не вышло, брошена труба параллельно всасу на фасад)


По поводу 30%, пришлось поискать и правда напутал - до 40% в инструкции увлажнителя от туркова, а в инструкции к установке и вовсе четко прописано - до 40% <0гр, до 50% <+10гр итд.

 

Абсолютно точно, именно поэтому я уже не раз писал, что не получится работать в нашем климате с рекуператором 78% без сложной автоматики, управляющей байпасами и рециркуляцией.

При ваших параметрах воздуха вы не должны выбрасывать на улицу воздух температурой 0 и ниже, а для этого нужно либо сложное управление и относительно дорогая установка, либо нужен рекуператор не 78%, а 45%, и тогда это будет работать в простой установке. То есть если вместо двух-трех рекуператоров оставить один, то это работать скорее всего будет. А так просто скопировали установки, которые делают для стран южной Европы, где -10 это уже стихийное бедствие и пытаются это заставить работать в нашем климате. Но удивляет другое. Неужели сложно Туркову нанять пару вменяемых инженеров, которые умеют считать процессы?

 

Думаю, что скорее всего эти процессы некоторые турковцы умеют считать, если засекретили результаты
А дальше (для тех турковцев, кто не умеет считать) сплошной маркетинг и турковская методичка

 

Ну тогда должны были усовершенствовать установки то. Ну какой смысл то оставлять в модельном ряду откровенно ошибки проектирования?