Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Фраза "без постоянных существенных внутренних источников влаги".

Не очень понял суть этой фразы. В общем в доме обязательно имеются источники влаговыделения, и в нормах есть методика расчета воздухообмена по влаговыделению.

 

Случайно у вас не сохранились расчеты, есть возможность выложить и поделиться?

Эти "секретные" данные доступны любому кто скачает из открытых источников программу расчета МЕ и установит, дать Вам линк или найдете?
По температуре из программы и в жизни у меня все сходилось +- погрешность бытовых измерений, влажность притока не было и нет необходимости измерять.
Правда у меня кухонная вытяжка и приток через окно кухни, вносит небольшие коррективы в осушение помещения временами.

 

@sasha2014,

@sasha2014, ну и вот в качестве разоблачения мифов что каменные стены климат регулируют, а вот каркасник это термос

 

@Джордж1, хорошо, стены вычеркиваем.
Хотя нет, абсорбирование ("тянет") влаги в бетоне в 4 раза выше чем в гипсе это смысл моего поста выше.
В конце видео:
4. Бетонные полы.

 

Может и тянет, но в ролике бетона вообще нет.
На микроклимат это никак не влияет. на несколько дней той влаги хватит и все

 

Добрый день! Повреждение рекуператора пользователем возможно по следующим причинам:
- любое механическое воздействие;
- эксплуатация оборудования без фильтров;
- эксплуатация оборудования в условиях сильной запылённости (к примеру, во время строительных или отделочных работ);
- иные причины, которые рассматриваются индивидуально.

 

Я в своём посте нигде и не отрицаю наличие в доме дополнительных источников влаги, сверх влаги, полученной с приточным воздухом.

 

Не храню данные расчётов из он-лайн калькуляторов, смарткалк по памяти самый продвинутый, для наших целей (оценка, не проектирование домов) и попроще хватит. Сам программ расчётных не писал для этого и врукопашную расчётов не делал.

 

И? Ну так нарисуйте эти "кардинально другие процессы на диаграмме".

Так в том то и дело, что если ставится электрический преднагрев, то смысл рекуперации теряется вообще. Я об этом выше писал. Если его делать, то водяным калорифером с водой или гликолем, но встроенная автоматика бытовых ПВУ этого не умеет. Если с водой, то банально разморозит калорифер и затопит помещение. Вопрос только времени.

Именно поэтому, что бы не заниматься всей этой ерундой грамотные инженеры либо рассчитывают коэффициент рекуперации, и я не раз писал тут об этом. Либо нужно делать переменный коэффициент рекуперации и вводить автоматику алгоритм управления этим, отслеживая параметры воздуха, при которых начинается обмерзание и не доводить до этого. С какого перепугу у Туркова выбрали 78% без регулирования Крекуп, не понятно.

Да просто нужно делать все это правильно. Разумеется, что ставить Туркова в климате, где зимой менее -10...-15 не имеет смысла. Можно либо просто купить более дешевую установку без рекуператора, либо нужно покупать нормальную установку, которую просчитает инженер.

 

Спорное видео.

1. Начнем с терминов. "Буфиризирующая способность" - это что? Нет такого термина. Есть максимальное влагосодержание, есть гигроскопичность. Если бы человек владел знаниями, то использовал бы существующие термины из материаловедения.

2. Я лет 25 назад экспериментировал по данному вопросу, с естественными аккумуляторами влаги. Так вот, самой большой гигроскопичностью обладает известковый раствор, который в видео почему то на последнем месте. Вот в одной из квартир добавлял в ЦПР для штукатурки гашеную известь, потом сверху шпаклевка на основе белого цемента. Вот выливаешь на стену стакан воды, и ни капли не дотекает до пола, с шипением все мгновенно впитывается. Таким образом я проверял, как избыток влаги летом накапливать в стене, что бы зимой отдавать. Стены под штукатуркой из кирпича полнотелого, то же емкость большая. Так вот не работало все это. Все равно летом деревянные двери разбухали и подклинивали, а зимой рассыхались. Так что проверил на себе, и лишний раз убедился, что смысла в этом нет, что лучше применить технологию обработки древесины, которая защитит древесину от набухания и растрескивания.

 

В ролики же все сказано. И откуда этот термин взялся.

 

Если делать преднагрев, то я бы ставил 2-х уровневый PTC, как в тепловых пушках и 2-х канальный терморегулятор. 1 канал - 0.7 квт, 2 канал 1.5 квт.
И плюс PTC - он саморегулируется по мощности.

 

Ну вот тогда мы друг друга понимаем, что что влажность воздуха на выходе из притока вентиляции и влажность воздуха в помещении это разные вещи.

 

Так он о том же и говорит, в конце видео у Бетона самая высокая теплоемкость и накопление влаги в два раза выше чем в гипсокартоне при 80% влажности и в три раза при 40%, и паропроницаемость у гипса выше чем у бетона, понятно что дерево поперек волокон круче, но речь не об этом. очень хороший пример с глиной 40см и объемами воздухообмена и использовании глины как буфера для поддержания влажности.
С бетоном нет расчетов в видео, он как и глина в зависимости от влажности "накапливает" влагу и "отдает", хоть и емкость его меньше чем у глины.
Это к тому что бетонная кирпичная стена в отопительный "высыхает" дольше если не много влаговыделения от проживающих и источников и накапливает излишки если они есть в отличии от каркасников с высокой влагоизоляцией стен, где все сразу в рекуп летит.

Расчеты и графики это к Вам в этом Вы специалист, без шуток.
Моя мысль в том что бетон и кирпич с низкой паропроницаемостью и более высокой накопительной емкостью в следствии большего объема, относительно доступного объема для накопления влаги в материалах каркасника.
Грубо, 30-35 см толщина кирпичной, бетонной стены это 0.30-35м3 по сравнению с что там в каркаснике с толщиной материала для влагонакопления 2-3см и 0.02-3м3?
Если на пальцах то за лето-осень бетон накапливает влагу, зимой отдает и если холодный дней много и вентиляции 24/7 то высыхает и работает аккумулятором отбирая влагу из комнатного воздуха в то время когда есть избыток и условия, весной и до зимы накапливает, а паропроницаемость это больше пропускать сквозь себя изнутри наружу а не аккумулировать.

 

Если вас правильно понял, то вы имеете ввиду ниже -10 .. -15, т. е. холоднее.

Но люди верят в КПД78%,Уверен что оно где нибудь да работает в умеренном климате на побережье.

в LifeBreath внутри стоит термодатчик. Начало обмерзать - открывается заслонка байпаса внутреннего воздуха. Установка сама себя размораживает. При этом теряется коэффициент обмена воздуха (тупо воздух начинает гоняться воздух по кругу + небольшой приток с улицы). В этот момент установка напоминает печь воздушного отопления

Мы просчитывали не раз, я сам лично для своего дома просчитывал стоимость установки рекуператора. при цене в $1000 и выше - он не окупает себя никогда.

Единственным оправданным моментом. Ставим рекуператоры только на объекты повышенной влажности (спа, бассейны). Там он выполняет функцию осушителя воздуха.