1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gene1972, 06.02.24.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Так он о том же и говорит, в конце видео у Бетона самая высокая теплоемкость и накопление влаги в два раза выше чем в гипсокартоне при 80% влажности и в три раза при 40%, и паропроницаемость у гипса выше чем у бетона, понятно что дерево поперек волокон круче, но речь не об этом. очень хороший пример с глиной 40см и объемами воздухообмена и использовании глины как буфера для поддержания влажности.
    С бетоном нет расчетов в видео, он как и глина в зависимости от влажности "накапливает" влагу и "отдает", хоть и емкость его меньше чем у глины.
    Это к тому что бетонная кирпичная стена в отопительный "высыхает" дольше если не много влаговыделения от проживающих и источников и накапливает излишки если они есть в отличии от каркасников с высокой влагоизоляцией стен, где все сразу в рекуп летит.

    Расчеты и графики это к Вам в этом Вы специалист, без шуток. :)
    Моя мысль в том что бетон и кирпич с низкой паропроницаемостью и более высокой накопительной емкостью в следствии большего объема, относительно доступного объема для накопления влаги в материалах каркасника.
    Грубо, 30-35 см толщина кирпичной, бетонной стены это 0.30-35м3 по сравнению с что там в каркаснике с толщиной материала для влагонакопления 2-3см и 0.02-3м3?
    Если на пальцах то за лето-осень бетон накапливает влагу, зимой отдает и если холодный дней много и вентиляции 24/7 то высыхает и работает аккумулятором отбирая влагу из комнатного воздуха в то время когда есть избыток и условия, весной и до зимы накапливает, а паропроницаемость это больше пропускать сквозь себя изнутри наружу а не аккумулировать.
     
    Последнее редактирование: 02.04.24
  2. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    Если вас правильно понял, то вы имеете ввиду ниже -10 .. -15, т. е. холоднее.

    Но люди верят в КПД78%,Уверен что оно где нибудь да работает в умеренном климате на побережье.

    в LifeBreath внутри стоит термодатчик. Начало обмерзать - открывается заслонка байпаса внутреннего воздуха. Установка сама себя размораживает. При этом теряется коэффициент обмена воздуха (тупо воздух начинает гоняться воздух по кругу + небольшой приток с улицы). В этот момент установка напоминает печь воздушного отопления :)

    Мы просчитывали не раз, я сам лично для своего дома просчитывал стоимость установки рекуператора. при цене в $1000 и выше - он не окупает себя никогда.

    Единственным оправданным моментом. Ставим рекуператоры только на объекты повышенной влажности (спа, бассейны). Там он выполняет функцию осушителя воздуха.
     
  3. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    4. Если вам необходимо...В некоторых случаях можно отказаться от регулирующего влажность газобетона в пользу запасающего тепло плотного силикатного кирпича бетона и керамики.
    Screenshot at 2024-04-02 15:27:37.png
     
  4. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.275
    Благодарности:
    1.580
    Адрес:
    Москва
    Да.

    Ну где то да. К примеру в Крыму работают нормально. Но все равно, иметь бумажный рекуператор, фактически расходник, ну такое. Зачем?

    Типичная ошибка в конструкции. И кому нужна такая установка, которая то работает, то нет? Байпас не так должен работать. Он должен пропускать приточный воздух мимо рекуператора сразу на калорифер, а вытяжной в это время оттаивает рекуператор. Но это если примитивная система, и работает она не по датчику температуры, а от пресостата. В системах с датчиком там стоит аналоговые сервоприводы, которые байпасируют рекуператор плавно и не допускают вообще обмерзания.
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372
    Адрес:
    Иваново
    Запас тепла тут вообще ни к селу ни у городу в теме по вентиляции.

    Это не проблема! Это может быть полезно в редких аварийных ситуациях.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372
    Адрес:
    Иваново
    Еще раз - у нас отопительный период 7 месяцев. В этот период у нас всегда будет недостаток влажности, если воздух принудительно не увлажнять.

    И тут что в 1 неделю из этих 7 месяцев влага из стен будет способствовать увлажнению воздуха - они вообще ни на что не влияет.

    Через неделю каменный дом превращается в тот же каркасник.

    Понятно объяснил?
     
  7. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Так автора видео не особо интересует влагонакопление в стяжке, его в стяжке интересует тепло.
    Влагонакопление автор в варианте с бетоном "опускает за скобки".

    Яснее некуда кроме одного момента, вовремя выделяемых избытков влаги в помещении "вытягивает" из воздуха "сухой" бетон, помогая в пиках активно снижать влажность в помещении и не "выпускает" на улицу сквозь себя, в отличии от менее емкого и более паропроницаемого условного "гипсокартона".
     
  8. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372
    Адрес:
    Иваново
    Это во время приема душа в ванной? И сколько там площадь стен в ванной? И какая скорость этого "вытягивания"? Через плитку которая является пароизолятором?

    Может что и запасет. Только микроклимату то остальных помещений от этого не тепло и не холодно.

    Или вы считаете что в рекуператор из-за этого полетит воздух с чуть меньшей влажностью?
     
  9. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Субъективный личный пример, у меня в ванной нет вытяжки ПВУ, есть ЕВ но она даже зимой не то пальто, во время банных процедур. все запотело, много пара (влаговыделения), по окончании открываю дверь ванной на 3-5 минут и влага сконденсировавшаяся по всем поверхностям в ванной, зеркало, стекло, кафель исчезает растворившись в воздухе помещения. Куда эта влага делась? Правильно, в воздух и если бетонные стены а на них материалы с меньшей влажностью, а это так, то через все слои за счет диффузии влажность "вытягивается" из воздуха в "сухой" бетон, который способен поглощать влагу и не пропускать через себя а оставлять в себе.
    Ессно влажность в помещении поднимается с каждым новым циклом банных процедур.
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372
    Адрес:
    Иваново
    открыли дверь - получили приток, заработала ЕВ

    Плитка - пароизолятор!
     
  11. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Хрен там, у меня не герметичная ванная дверь.

    100%, но плитка на себе конденсирует капли влаги!
    А другие бетонные стены в помещении поглощают эти излишки, сначала воздух за минуты, потом бетон за часы.
    Вам же это как 2+2=4 известно.
    Или покупаем, продаем, а там как повезло? ;)
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372
    Адрес:
    Иваново
    А с чего вы взяли что именно стены. Какая влажность воздуха у вас за пределами ванной? Вот может сам воздух и увлажняется
     
  13. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Приборы?
    300
    Какие 300?
    Какие приборы?

    Вы же понимаете надеюсь баланс, если где то много то за счет физики уходит туда где мало и наоборот, понятно объясняю?
    Стены бетонные это аккумулятор не только тепла но и влаги, и простыми физическими процессами от большего к меньшему и наоборот, сквозь слои.
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.908
    Благодарности:
    6.372
    Адрес:
    Иваново
    Непонятно. Ничего непонятно
     
  15. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.242
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Новомосковск
    Вникайте.
     
Статус темы:
Закрыта.