1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gene1972, 06.02.24.

  1. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Раз уж Вы сами представили эту статью, то рекомендую перечитать её. Там есть формулы для расчета эффективности рекуперации.
    Надеюсь, что с математикой у Вас всё отлично и Вы сумеете довести до конца эти вычисления.
    20240403_151932.jpg
     
    Последнее редактирование: 03.04.24
  2. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Он к этой статье никакого отношения не имеет.
    И, к сожалению, прочитал её плохо и не разобрался, что такое эффективность рекуперации.
    У него КПД рекуперации получился 94% (напомню, что у Туркова 78%), а КПД теплообменника 182%
     
  3. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    И так мы получаем вечные двигатели с КПД 182%, как у @Kass-1
     
  4. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Мне не нужно определяться, ибо эти расчеты у нас практически каждый день. Я же не жестянщик как Гассер. Я вам рассказываю, как это делается грамотно у специалистов.

    Вы не умеете рисовать процессы на диаграмме, поэтому и не понимаете ничего. Вот вам для примера параметры рекуператора, которые рассчитываются и даются в техничке на установку:

    upload_2024-4-3_15-31-4.png

    Это только маленький фрагмент большого документа на установку. Вы видите что там прописано для рекуператора в параметрах?

    Эффективность: Наружный воздух / Энтальпический: 55.8 % / 25.5 %

    Вам бы Турковы и другие подобные прописали бы для ротора там некий КПД в 96%. :)]
    А это пишут французы, СИАТ. ;)

    Вот именно эти данные и нужны для подбора того же калорифера.

    upload_2024-4-3_15-53-49.png

    Обратите внимание, что это не домашняя работа, а реальная. :)

    Вот эта установка работает в частном доме в онлайне:

    upload_2024-4-3_15-32-24.png

    У меня есть расчеты по ней все, параметры считали в нашей компании, есть все параметры с самой системы, ибо они пишутся на сервер каждую минуту. Поэтому я оперирую реальными данными. :)
     
    Последнее редактирование: 03.04.24
  5. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Не уходите в сторону.
    Разберитесь сначала с азами - со своими процессами на диаграмме Молье :hello:
     
  6. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    13.955

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.847
    Благодарности:
    13.955
    Адрес:
    Москва
    1. ДА.
    2. НЕ умеете оперировать реальными данными, многократно в этом ошибаетесь!
    Вы спросили, я ответил. Это мое мнение. Без перехода на личности, заметьте.
    И что, если в системе с рекупом НЕТ калорифера, то по Вашей логике все, нельзя посчитать ни "КПД системы", ни "эффективность рекуперации"? Калорифера же нет в системе?

    И сдается мне, что если следовать Вашей логике "оперирования реальными данными", то можно прийти к тому, что РЕКУПЕРАТОРНАЯ система БЕЗ КАЛОРИФЕРА МЕНЕЕ ЭФФЕКТИВНА системы рекупной с калорифером? А что, Тратим энергию и деньги на нагрев из розетки и получаем БОЛЬШУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ РЕКУПЕРАЦИИ?
    Я просто прошу продолжить Вас оперировать реальными данными, прошу сделать вывод из Вашей лекции.
     
  7. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    :)]:)]:)] Вы сами в ней разберитесь. Просто детский сад какой то, ползунковая группа. :)]

    Наши расчеты проверяют именитые производители вентоборудования, и ни у кого не возникает вопросов. Они только на форумхаусе возникают, у жестянщиков. :)]:)]:)]

    Вот вам диаграмма Молье из технички установки Ремак.

    upload_2024-4-3_15-58-27.png

    Они видимо тоже ничего не понимают. Их нужно отправить учиться на форумхаус! :)]:)]:)]
     
  8. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь Вы много слов написали про процессы пластинчатых рекуператоров.
    Давайте вернемся к этой диаграмме Молье и Вашим расчётам по ней.
     
  9. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Даже Турков заявляет КПД только 78%.:hello:
    А Ваши "именитые" пропускают КПД рекуперации 94%:aga:
    Смело! :pioner:

    А что если Вы в систему преднагрев добавите и посчитаете КПД? Именитые тоже пропустят такой расчёт, ведь Заказчик платит?
     
    Последнее редактирование: 03.04.24
  10. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Да нет никаких 94%. Это вы насчитали какую то ерунду. Это скорее эффективность теплопередаци, а не КПД рекуперации в ПВУ. Я вам насчитал 50%. В роторном из технички СИАТ указано 55.8%, а 78% это только Турков и форумхаус могут насчитать. :)]

    Да какая разница? Ну конечно все считается, и КПД (эффективность) рекуперации будет еще ниже. Толку то тогда от рекуперации?
     
  11. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Да есть. Вы так и не прочитали статью, на которую сами и ссылаетесь? Хорошо. Вот Вам формулы оттуда. Знакомы?
    20240403_170252.jpg
    20240403_170259.jpg

    На самом деле Вы все время говорили и говорите о расчете доли рекуперации в общей системе.
    Если так, то всё встаёт на свои места! :hello:

    Но это не имеет ни какого отношения к расчетам КПД рекуперации и КПД теплообменника, а также к исследованиям на эту тему! :hello:
     
    Последнее редактирование: 03.04.24
  12. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Systemair это не рассказывайте, они роторным пву 80-85% обещают (явно не просто так)
     

    Вложения:

  13. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Ну наконец то! :)

    Я никогда не писал пр о КПД теплообменника, ибо это не имеет никакого отношения к вентиляции. Это из теплоснабжения. Я все время называют либо коэффициент рекуперации, либо эффективность рекуперации, либо что бы вам было понятнее, КПД не рекуператора, а рекуперации ПВУ.

    80-85% чего? Снижения массы, скидку, влажность? Если вы видите %, то это не значит что речь про КПД.
     
  14. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.163
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Блин, ну не везде, где вы видите КПД, это КПД рекуперации. Ну посмотрите сами, там же написано КПД по притоку, КПД по вытяжке...
     
  15. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Я про слова systemair, в ес словами просто так не бросаются

    The rotary heat exchanger has a high efficiency up to 85%-90% depending on operating conditions.

    И komfovent столько обещает
    Screenshot_2024-04-03-17-27-48-920_com.adobe.reader.jpg