1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gene1972, 06.02.24.

  1. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.162
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.162
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    В общем еще раз, давайте подведем черту. КПД или эффективность рекуперации говорит лишь о том, какой процент из затраценной на нагрев воздуха энергии дает именно рекуперация. Не устройство рекуператор, а процесс рекуперации, ибо в устройстве может стоять несколько рекуператоров, гибридная рекуперация и т. п. Рекуперация это не устройство, а процесс. Поэтому эффективность не рекуператора, а рекуперации. Процесса, а не устройства.
     
  2. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Не писали!
    Но, Вы приводили формулу расчета КПД теплобменника в качестве формулы для расчета эффективности рекуперации.

    В статье, на которую Вы ссылались, но плохо прочитали, представлено четкое понимание, что есть эффективность рекуперации. И это понимание сильно отличается от Ваших понятий и техничек. Так же эффективность рекуперации ещё называют и КПД рекуперации.
     
    Последнее редактирование: 03.04.24
  3. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Нет. Повторяю. Вы говорите о доле рекуперации тепла в общей системе.
    Процесс рекуперации это повторное применение уже отработанной энергии. Вот её эффективность и считают.
    А Вы в свой расчёт добавляете энергию первичного использования на преднагрев и догрев притока
     
    Последнее редактирование: 03.04.24
  4. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.162
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.162
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Где это тут написано? Я эту фразу нахожу только в секции фильтра:

    upload_2024-4-3_17-29-52.png

    Больше поиск по документу ничего не дает. Но опять таки, можно поставить рекуператор и на 90%, вот только для какого климата и каких процессов? Возможно установка будет забирать воздух +32 и 30% влажности, а на улице будет минимально -10. Без проблем. Еще раз, конкретное устройство в установку подбирается по параметрам. В итоге получаем лист подбора или техничку со всеми возможными параметрами. Я же вам привел выдержки из таких техничек на конкретные установки. Я тут уже как то считал для ротора порядка 70% эффективность в каком то режиме, а по техничке у нее 55.8%, а дело в том, что в техничке указано для минимальной температуры, для -28, а для нее автоматика наша снизит частоту вращения ротора и соответственно коэффициент рекуперации. Иначе он просто замерзнет. :)
     
  5. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.162
    Благодарности:
    1.511

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.162
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Москва
    Еще раз повторюсь, посмотрите в технички реальных установок, как там это называется. Я вам выше скрины выложил.
     
  6. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    С учётом закона сохранения энергии КПД рекуперации можно посчитать по двум формалам.
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.838
    Благодарности:
    13.947

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.838
    Благодарности:
    13.947
    Адрес:
    Москва
    Что, "именитые производители проверяют расчеты" проектных организаций? Это сказки такие только что написанные? Системэйр (Ремак и прочий условный имярек и ко) будет проверять расчеты в проектах? Пруфы (подтверждение) пожалуйста. Вы заявили, что Ваши расчёты проверяются. Я уверен, что Вам не составит НИКАКОГО труда показать расчеты и ответ на проверку расчётов этих. Понимаю, что близится 18.00 пл Мск, скажем завтра в 10.30 я думаю Вас не затруднит предоставить очень простое подтверждение Вашего утверждения.

    Я не жестянщик, я руководитель очень давно, руками работать недосуг. Обидного не вижу ничего в Ваших словах, но Вы в очередной раз не правы (ошибаетесь).
     
  8. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.838
    Благодарности:
    13.947

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.838
    Благодарности:
    13.947
    Адрес:
    Москва
    Настоящий инженер "договаривается" о понятиях и терминах для начала чтоб говорить с коллегами/оппонентами НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ И ОБ ОДИНАКОВЫХ ПОНЯТИЯХ/ЯВЛЕНИЯХ. Потом если дело касается расчётов, показывает формулы и сами расчеты. Участвует в проверке. Если ошибается - признает ошибку и работает дальше.
    Что из этого Вы упустили, точнее, что из этого Вы сумели сделать?
     
  9. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Мне вот только не понятно, как Вы значение доли/коэффициента рекуперации в системе из этих техничек сравниваете с эффективностью рекуперации из статьи АВОК? Ведь это абсолютно разные понятия. Разве не так?
     
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.838
    Благодарности:
    13.947

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.838
    Благодарности:
    13.947
    Адрес:
    Москва
    Какое отношение к процессу рекуперации имеет энергия от калорифера, которую Вы замешиваете в расчеты ЭФФЕКТИВНОСТИ РЕКУПЕРАТОРНОЙ СИСТЕМЫ? Мы все в теме говорим про ЭФФЕКТИВНОСТЬ РЕКУПЕРАЦИИ, упрощённую формулу расчёта которой Пётр привёл от руки. При чем тут энергия от калорифера? Покажите пжста, где она с ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ РЕКУПЕРАЦИИ связана?
     
  11. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    687

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Там цифры "этого" для конкретных моделей
    А говорится это на сайте systemair

    Screenshot_2024-04-03-18-59-25-185_com.kiwibrowser.browser-edit.jpg

    И при любых температурах гарантирует:
    rotor demonstrates a humidity efficiency which is at least 70 % of the temperature efficiency under all tested conditions with nominal airflow rate.
    Без этих ваших мнимых снижений кпд до 0 в морозы

    И systemair я верю больше, чем профессору, который считает кпд рекуператора с включенным нагревателем
     
    Последнее редактирование: 03.04.24
  12. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    Это про влажность!
    Маркетинг во всей красе и неокрепший ум неопытного пользователя.

    Systemair - Без лоха и жизнь плоха. (c)
     
    Последнее редактирование: 03.04.24
  13. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    687

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    687
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Ох, пропустил слово.
    Но в любом случае
    Rotary. The rotary heat exchanger has a high efficiency up to 85%-90%
     
  14. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    Еще раз пропустил, нокаут. До - не равно. :aga: :cool:
     
  15. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    401

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.501
    Благодарности:
    401
    А давайте так
    upload_2024-4-3_20-17-32.png