Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

А Вы здесь про какую ПВУ сейчас написали? С рекуперацией или без?

 

А какую конкретно точность Вы гарантируете при таком измерении?
Вы уверены, что для рекуператора Туркова эта точность достаточна? Вы тысячу раз так делали?

 

Видео это в первую очередь предназначено для "любителей", чтобы они смогли оценить работу "профи", которые работают по своим методичкам и отрицают важность соблюдения ГОСТов.

 

При определенном навыке (приобретенном на основе знаний, понимания, анализирования и, в значительной мере, большого практического опыта работ), точность достаточна для выполнения работ по наладке и паспортизации вентсистем (нормируемые СП +/-8%). Для новичка (условия те-же, но без опыта работ) - +/-10-:-20%.
Для бытовых условий этого достаточно.
Да, как и говорил, - не одну тысячу раз (профессиональный наладчик вентсистем).

 

Александр Мельников (ник alem в профессиональных кругах) никогда не отрицал важность соблюдения ГОСТов. Другое дело, что не на любой смонтированной вентсистеме можно соблюсти ГОСТированную методику измерений. Мало того, тот прибор, о котором говорится в видео (и который упоминается в недавних сообщениях) - термоанемометр типа "обогреваемая струна". Он, хоть и способен измерять скорость потока от 0м/с (в отличие от крыльчатого анемометра, способного достоверно измерять от 0,3м/с), но не часто используется в профессиональной наладке. И именно, из-за достаточно больших (и часто, - непредсказуемых) погрешностей, при измерении в реальных условиях.

 

Вот и пойми Вас, "профи"!
То можно запросто сделать этим прибором замеры только через одно отверстие и обойти требования ГОСТ, то этот прибор непредсказуем!

 

Может для бытовых условий этого и достаточно, но вот для рекуператора Туркова в зимних условиях этого не хватает. Как говорят "профи" от Туркова: "должен быть идеальный баланс"

Сможете рассчитать к чему приведут отклонения по Вашей методике?

А сколько из тысячи Ваших установок были ПВУ с рекуператорами Туркова?

 

Я-же говорю, - большой опыт нужен. Это - как машину чувствовать и понимать - что от нее ожидать на льду или при аквапланировании.
И почему это "обойти требования ГОСТ"?!?! Точки замера в плоскости - по ГОСТУ? По ГОСТу! А вот про количество отверстий для проведения измерений - в ГОСТе ничего не говорится!

 

"Идеально" отбалансировать вентсистему можно только, при определенных условиях. Причем, со 100% вероятностью, через 5мин-:-...часов эти условия изменятся настолько, что от "идеальности" и следа не останется.
И еще "парочка нюансов"
- удивительно, что "профи от Туркова" говорят о требовании "идеальности" балансировки. Нынешние требования, прописанные в СП - +/-8% невязки по расходам. В старых СНиП (до 2003г) - +/-10%. Я помню - какие дебаты шли и заявлялись протесты, когда норму ужесточили. Поскольку даже профи-наладчику крайне сложно (а часто и невозможно) достичь такой точности в реальных условиях.
- как уже говорил, - при определенных условиях, "идеальную" балансировку выполнить можно (даже не выполняя практически никаких наладочных работ). И это легко осуществимо на подводных лодках, орбитальных станциях и в ядерных убежищах закрытого типа. В жилых домах - "идеальности" баланса достичь проблематично. Поскольку, в доме всегда найдутся неплотности в ограждающих конструкциях. Если-же допустить, что неплотности будут полностью исключены (включая неплотности и перетоки в самой установке), то "идеальность" баланса будет даже, при задании различающихся оборотов (производительности) вентиляторов притока и вытяжки (вплоть до соотношения 0%/100%).

 

Расчитать что? Изменение эффективности? Думаю, что смогу. Но, не буду. Некогда мне этим заниматься.

А какая разница - рекуператор какого производителя? Или Вы имеете ввиду количество секций? Если количество, - были и 3-х, и 4-х, и 6-секционные установки. Ну и что? Замеры-то каким боком к этому относятся?

 

Эффективность измерений по Вашей методики для исполнителя "профи" просто сказка - существенное сокращение трудозатрат! Про повторяемость результатов измерений промолчу.

А я спрашивал про общую погрешность при измерении притока и вытяжки Вашим методом.
Здесь расхождения по балансу у "профи" могут быть уже 20% и более, а для новичка и выше 40%.

 

Понятно. С рекуператором Туркова Вы не работали.
А это, со слов Производителя, исключительная чудо-техника, которая работает без проблем при морозах минус 30 градосов и влажности внутреннего воздуха 40%, но только при ИДЕАЛЬНОМ БАЛАНСЕ!

 

Работал. Но, еще раз повторю - нет разницы "по производителям". ВСЕ блоки энтальпийных рекуператоров = клоны HOLTOP-овских блоков. Но, есть разница, в зависимости от количества секций (при последовательной схеме - разница больше, при параллельной - меньше).
Так не только у Туркова такие условия эксплуатации для получения максимальной эффективности. Например, мой "китаец со шведской фамилией" первые 6 лет работал до -17 на всасе без обмерзания, с эффективностью 79,4% - из-за 20% дисбаланса притока над вытяжкой и 30-:-32% влажности на вытяжке (при заявленных Производителем -15 и 85% и 0% дисбаланса и 15-:-20% влажности). Сейчас, правда, эффективность упала до 72% (за 11 лет, материал блока, всеж-таки микропылью забился). Но, если считать эффективность (количество тепла, получаемого притоком к количеству тепла, отдаваемого вытяжкой) не по "3-компонентной" (Тул, Тприт, Твыт) формуле, а по "4-компонентной" (Твсаса, Тпритока, Твытяжки, Твыхлопа из блока), то получается намного бОльшее значение. И этим пользуются практически все производители. И да, "паспортную" эффективность ВСЕ указывают, при 0% дисбаланса.

 

Конечно, уменьшение трудозатрат! Ведь на проведение ПНР, договором отводится определенное время (на каждый вид работ и шаг процесса - оговорено в ФЕРп, ГЭСНп, ТЕРп и ЕНиР). А Заказчик еще и требует сократить. Да еще и монтажники, чаще всего срывают сроки ... Проще и быстрее, конечно, делать замеры с помощью крыльчатых анемометров с использованием "воронок" - непосредственно на вентрешетках/диффузорах/анемостатах.
Повторяемость - нормальная. Не одну сотню раз, по требованию Заказчика или инспектора РТН (и в присутствии его представителей) выполнял повторные замеры. Никаких замечаний не возникало.
Да, могут. При ЛЮБОЙ методике. Но, у хороших (знающих, понимающих и с большим опытом) "профи" - значительно меньше.

 

Зря Вы обобщаете, приводя в пример свою систему. У Вашей уникальной системы вентиляции слишком много "секретов" от "профи" (в том числе забор воздуха с чердака, его преднагрев за счет специально созданных теплопотерь через чердачное перекрытие и т п.). Т. е. конкретно у Вас не всё так одназначно, как может показаться сторонним читателям.