1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gene1972, 06.02.24.

  1. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    В мицу это есть из коробки, пару лет назад было доступно вам напрямую, сейчас через схемы.
    Гугл LGH-25 или LGH-50. Возможно есть в остатках.
    Если вам интересно почитайте мой опыт и темы.
     
  2. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Вы немного путаете физику процесса. А ещё говорили, что внимательно следили за нашими приключениями :faq:
    Зимой уличная влажность для работы рекуператора не важна (!), а вот влажность внутреннего воздуха имеет критическое значение. :hello:

    В зависимости от КПД работы установки при внутренней влажности около 30% и температуре +23 гр. рекуператор Туркова уже начинает обмерзать при уличных температурах минус 11-14 градусов. И это подтверждено как расчетами, так и реальными обмерзаниями.

    И если следовать Вашей аналогии, то на этой машине Вы сможете переехать только ручеёк глубиной 260 мм, а не 500, как мечтали и не 760, как заявил производитель. :hello:
     
    Последнее редактирование: 07.07.24
  3. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Для меня обмерзание установки Туркова не критично!
    Я знаю, как с этим бороться - терпим и заблаговременно снижаем влажность в доме до 10-15% (на автоматику и просушку отТуркова не надеемся)
     
    Последнее редактирование: 08.07.24
  4. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Лично для меня критично то, что расход всех трёх установок Туркова, которые у меня были, не соответствует заявленным паспортным характеристикам!

    В апреле 2024 года перед демонтажом моей HECO 550 спецы Туркова сделали замер и получили расход 460 м3/ч на 100% мощности. У Вас очень грязные фильтры (использование с ноября по выходным), заявили они :aga:

    После очередной модернизации (фильтры девственно чисты, новые рекуп, автоматика и вентиляторы) они снова сделали замер, получили расход в районе 440 м3/час и очень быстро ретировались:aga:

    Самое печальное, предъявить мне им нечего - две модернизации сделаны для меня бесплатно :hello:

    Для справки. Сопротивление сети у меня около 100Па. Паспортный расход должен быть в районе 600 м3/час
     
    Последнее редактирование: 08.07.24
  5. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    Печально, но и интересно одновременно: не верится в то, что завышенные данные производитель заявляет. Моя 450-я выдаёт при 100+Па сопротивления на 70% выдаёт 400+ кубов!
     
  6. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    Я внимательно следил), кроме того я предоставлял свои данные: при 25% влажности и указанной выше температуре воздуха (-24 снаружи в пике в течение двух ночей и +23 внутри) установка не обмерзала. Ах, да, мы еще в это время не вдвоём, как обычно, а вшестером дома находились, ванну и душ принимали, и посудомоечную, стиральную, сушильную машины включали.
    UPD. аналоговый датчик влажности (который тогда только и был в распоряжении) вчера сверил с цифровым: расхождение от силы 1%.

    Как раз я примерно 500-550 мм и преодолеваю, получается.
     
    Последнее редактирование: 08.07.24
  7. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    Точно помню, что рассматривал тогда эти установки в качестве альтернативы, но возможно цены уже выстрелили вверх (скорей всего), да и форм-фактор мне вертикальный более предпочтителен! Функция байпаса (необходимость её) тогда всерьез не рассматривалась, это уже в процессе эксплуатации появилось понимание необходимости этой опции.
     
  8. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Отсюда и моё внимание к Вашей методике измерений через одно отверстие с помощью Testo 405i. Вы ещё про место положение отверстия ничего не писали.
     
  9. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 08.07.24
  10. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Рад, что у Вас установка не обмерзает, опровергая законы физики! :super: Но, я верю в эти законы, и их пока никто здесь не опроверг.
    Поэтому есть ряд вопросов, если не возражаете.

    Как Вы поддерживали влажность 25% во всем доме в течении 48 часов при при минус 24 градусов на улице и непрерывной работе вентиляции?

    Какая модель увлажнителя у Вас и где он находится относительно вашего датчика влажности?

    Заведена ли у Вас вентиляция санузлов в рекуператор?
     
    Последнее редактирование: 08.07.24
  11. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    У меня и у @Gepardushka ПВУ вертикально установлена.
    Байпас иногда и доработать возможно.
    К стати тоже на байпас не обращал внимания до определенного времени.
     
  12. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    И какой вывод?
    У меня не турков, но что у моего одного рекупа в ПВУ сильно отличаются расчеты и почему он до -15 с 5 минутной просушкой в час не обмерзает а турков с каскадом из трех рекупов и просушкой большей по времени в этом промежутке температур обмерзает, как страждущий утверждает у 5 человек?
    Случайно не связано обмерзание с таким фактором как относительно резкое и стремительное снижение температуры, что программа не успевает адаптироваться?
    Не помню кто приводил расчеты, но почему они для одного рекупа а не для трех отдельно и лишь потом суммарно или это учтено в расчетах диаграммы?
    Страждущий и не только, почему то считают что на двух "теплых" рекупах влагоперенос не происходит или это учтено в выкладываемых в теме расчетах?
    Когда страждущий пишет про 100% влажности выхлопа при -15 т выхлопа на холодном рекупе.
    Возможно необходимо считать КПД, расходы, площадь, температуру, влажность вход/выход каждого рекупа в отдельности и поэтому на "холодном" рекупе влажность вытяжки будет не такой как кажется некоторым и отличной от выкладываемых расчетов диаграммы Молье?
    Это нормально что в основном у страждущего глючат всякие датчики, давления и т. д. на сколько высока вероятность такого "везения"?
    Самое смешное что мой (как пишет страждущий "китайский") рекуп до -15 с просушкой 5 минут в час работает, а его чудо ПВУ обмерзает.
     
    Последнее редактирование: 08.07.24
  13. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    -24 в пиковые часы ночью (часов по 4-5), три дня было -17 с понижением ночью до -24, влажность поддерживали как-получится, не специально: дышали вшестером, общались, смеялись, выпивали, питались…
    Датчик висит в коридоре, фото показаний выкладывал тогда в этой теме. В фото- показания приборов сейчас, цифровой находится в дальней части дома.

    Всё через ПВУ, только вытяжка надплитная имеет отдельный выход. В доме нет ни одного вентканала.
     

    Вложения:

    • IMG_6417.jpeg
    • IMG_6418.png
  14. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Если, как Вы говорили, вентиляция в доме работала непрерывно, Вам, чтобы довести влажность внутреннего воздуха во всем доме до 25% с учетом влаги уличного воздуха (взял влажность на улице 85%) на ваш расход 400 м3/час нужен дополнительный влагоприток 2 л/час.
    Без дополнительных увлажнителей или системы увлажнения во всем доме этого можно добиться только сразу после штукатурных работ.

    Обращаю внимание 2 л каждый час, т. е. за сутки 48 л (!).
    Или на каждого из шестерых по 8 л испарений только за сутки?!:super:
    Возможно, конечно, все 48 часов у вас непрерывно работали душ и посудомойка сушилась, но здесь тоже неувязочка ... :faq:.
    Можно еще вспомнить про влагопередачу рекуператора, но это только помогает чуть-чуть сократить потребность во влагопритоке (можете посчитать сами).:pioner:

    Поэтому Ваш прибор может и показывал влажность 25%, но только локально в зоне, где движение воздуха ограничено. :hello:
     
    Последнее редактирование: 08.07.24
  15. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    873
    Благодарности:
    383
    Прибор висит в коридоре примерно в геометрическом центре дома в 5 метрах от входной двери. Воздух в него действительно попадает из комнат и далее вытягивается у входной двери, в санузле (дверь в 1,5 метрах) и в тех помещении. Душ понятно был под вечер в течение непродолжительного времени.
     
    Последнее редактирование: 08.07.24