Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

кмк целесообразнее просто преднагрев притока, тут для меня изящество только в том, что внутрь установки вписано и запитано на стоковый регулятор. сам пока думаю внешний преднагрев до - 10 примерно (от -10 и выше не мерзнет, и вроде даже при минимальой настройке авторазморозки все гуд).

так тут у всех, у кого мерзнет, плюс-минус так: температура обмерзания -11 -15. у кого-то сухо, у меня, да - стоит увлажнитель, его уставка от 27 до 33 зимой, в звисимости от окружающей.

 

У меня "бесплатный" преднагрев вытяжки и он повышает температуру притока после рекупа ПВУ.
Не только греть приток целесообразно. Изящно что греется оба потока и тепло от нагревателей не улетает на улицу.
Не все могут/хотят преднагрев организовать, страждущие с обмерзанием в теме неоднократно писали что сделать преднагрев нет места и желания ведь ПВУ обмерзать не должна в теории.

Авторазморозка похоже не эффективна в некоторых инсталляциях по причине резкого снижения уличной температуры.

 

Очень печально, но ... ожидаемо!

Я приобрёл к этому сезону попкорн и датчики температуры/влажности для каждого магистрального воздуховода. Будем наблюдать и записывать, как "работает" этот "автоматический режим разморозки Туркова"

 

Может кому интересно будет. В конце прошлого сезона обвешал установку датчиками T+H и завел в свою диспетчеризацию. В связи с холодами вспомнил про это, и добавил расчет абсолютной влажности воздуха - стало интересно - что же там с передачей влаги? А передачи там, судя по всему, не густо. Соответственно, если я правильно понимаю, чуду взяться неоткуда - замерзает она в рекуператоре. График за сутки, единица изм - г/кг воздуха. Расчет по распространненой формуле (на осн апроксимации давлении насыщенного пара Болтона, 1980).


Тут дельты в приточном (разница между абс влажностю на всасе с улици и на подаче в дом), и в вытяжном (соответственно).


Правда вопрос возникает - если есть постоянная разница (получается из вытяжки в установке пример 1г/кг остается, в приток добавляет 0.5г/кг) - куда ж она девается?) если бы намерзала - после оттайки добавлялась бы в приток. Ну или такой дисбаланс притока/вытяжки, хотя вроде бы настроено...

 

Это разве в мануалах не описано про как работает режим разморозки?
В моем по мнению @mihrutkin, "китайском" Lossnay LGH-25 и во всей линейке Lossnay есть программа расчета доступная для скачивания всем в которой как и на @Eugene_Semein, графиках но более информативно видно вытяжка/приток все параметры в цифрах, температура, влажность абсолютная и относительная, энтальпия.
Можно в программе расчета увидеть эталонные данные и сравнить с тем что есть в реальности, у меня совпадают +- погрешность бытовых измерений.
У меня прям в мануале написано как работает режим "разморозки" ниже -9 приточный вентилятор 5 минут в час выкл, ниже -15 приточный 55 минут выкл, но в Lossnay не каскад рекупов а один.
Ниже -15 это тоска печаль разморозка для холодных регионов, но если преднагрев до -9 то вообще отлично, работа без разморозки (оттайки).

 

Конечно интересно что с передачей влаги, датчики норм, как и подход к мониторингу. Вот только передачу влаги по вашим графикам в цифрах обывателю непонятно какой влагоперенос (рекуперация по влажности) в вашей ПВУ?

 

А с единицами измерения все ок? На графиках г/кг - переводили с г/куб.м? Баланс же в куб. м.

 

0,5/7*100=7%.

 

Экспериментировали, как пыль на рекуператора влияет на передачу?

 

Преднамеренный нагрев вытяжного воздуха - безумие. Основные теплопотери пойдут на улицу. В случае с всасом, - основные теплопоступления на приток.

 

И почему оттаенная влага большей частью должна уходить в приток, а не на улицу (у Вас же не ротор) - аналогично теплопотерям?

Думаю, Ваша постоянная разница 1-0,5=0,5 г/кг, плюс, немного скорректированные на дисбаланс (вытяжка теплее притока, масса воздуха на вытяжке соответственно ниже при соблюдении балансов расходов - объемов), есть величина, показывающая потери - количество сконденсированной влаги в установке на вытяжной стороне и не обязательно в твердом состоянии, не способная по разным причинам перейти на приточную сторону (я, например, приверженец теории, что блокировка пор рекуператора пылью приводит к уменьшению возврата влаги). Вероятно по мере накопления статистики сможете по этой величине определять степень обмерзания рекуператора и многие другие характеристики: временные и т. д. Причем наибольший интерес будет представлять не сама разница вытяжка-приток, а ее производная - изменение во времени, которая может свидетельствовать об обмерзании и/или оттаивании рекуператора.

 

Напомните пожалуйста, резкие всплески на графике как-то связаны с режимом оттайки?

 

Да, конечно, это они и есть.

вы правы, не обдумав написал - конечно большая часть на улицу улетит. главное, что ее (влагу) должно быть видно на графиках - если где-то убыло, где то прибыло. думаю, все же, есть разбег в показателях датчиков (скорее всего по RH) и поэтому баланс не сходится один-в-один.

согласен - целью и было посмотреть, что происходит в моменты обмерзания/оттаивания, и, если можно будет поймать процесс замерзания, вручную процесс оттайки запускать, по необходимости - через интерфейс автоматики можно включать вентиляторы в нужный режим.

сегодня похолоднее было ночью (блеклая линия, до -7), видно что при снижении температуры влагоперенос лучше.

 

а я вот задумался - а каскад вообще влияет на заморозку? пришел к выводу, что только на теплоутилизацю, а на обмерзание - нет. только влагопроницаемость может повлиять. смотрите (по обывательски) - есть на выходе из дома воздух, пусть 7-8 г/кг влаги (~25 гр при 30-35%). с улицы идет достаточно холодный и вытяжной воздух пройдя через 1 или через 10 ступеней должен остыть ниже 0, пусть -5. тогда, макс количество остаточной влаги в нем (100% влажность) будет около 3.4 г/кг. оставшиеся 3.5-4.5г/кг куда денутся? сконденсируются на стенках рекуператора и потихоньку перекроют его. все, финита ла комедиа.

вывод - система может продолжить работать, если Т поверхности теплообменника будет выше 0, для этого:
1. невысокая эфф. рекуператора (меньше ступеней - лучше?) - Т поверхности не успевает остыть ниже 0.
2. Т уличного выше критической (похоже, это и есть наши -9 (лоссней) -13 (турков), возможно 3-4гр разницы и дает паропроницаемость мембран туркова) - тепло вытяжного не дает Т поверхности ниже 0 упасть.
3. горячий вытяжной, не дающий Т поверхности упасть низко / периодическая оттайка.

единственный вариант обойти это - влага уходит с теплообменника - либо в роторе, либо если сильные свойства влагопроницаемости в обычном (но тут, похоже, "далеко не уедешь")

 

если вышеизложенные размышления верны, видится следующий оптимальный вариант системы на пластинчатом рекуператоре. оптимальный, с точки зрения комфорта (исходя из своего опыта, когда из часа 30 минут разморозка, можно считать, что нет вентиляции - домик у меня более менее герметичный): постоянная работа на целевых параметрах воздухообмена, при минимально возможных, для этого, затратах энергии.
1. Система: преднагрев + рекуператор + догрев
2. Преднагрев поддерживает минимальную критическую Т на всасе, при которой нет обмерзания (у меня было около -13, в зависимости от влажности будет меняться) - максимальный КПД.
3. Догрев догревает до целевой (у меня +18, без догрева будет при +2 на всасе). Делаем это догревом, так как эффективнее, чем преднагревом (тогда будет ниже КПД).
4. В случае заморозки оттаиваем не режимом продувки, а поднятием температуры преднагревом.
5. Вроде бы - бинго.