Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Продолжу выкладывать пищу для ума Вернул вчера датчики в вентканалы. Морозов сильных пока нет - до -7 ночью, но кое что занятное увидел. Выключил пока авторазморозку полностью - стало интересно, раз лоснэй может до -9, что тут будет?

Первый график - это абс влажность (слева). Интересный момент утром - в один момент резко растет влажно и на выхлопе, и на подаче в дом. По графику температуры (справа), видно что резко поднялась температура на улице - видимо пошло оттаивать то, что за ночь намерзло на установке.


Тут дельты (разница содержания влаги на притоке (всас и подача в дом), и вытяжке (вытяжка из дома и выброс на улицу). Момент оттаивания ярче видно. И интересно что передача влаги резко меняется (и сохраняется такой же весь день при около 0).


Давление в вытяжном канале, вентиляторы на фиксированной скорости все время.


Выводы мои: за ночь какое-то количество влаги намерзло, но заметно производительность не изменилась, без оттайки до -7 при 30% (по этим датчикам 30, по датчику туркова 35) нормально живет. Пока по показаням видно только момент когда намерзшая влага уходит с рекуператора.

По поводу момента начала обмерзания - не понятно. С одной стороны, когда вечером посмотрел на график дельт, показалось что просто с уменьшением температуры растет влагоперенос. С другой, когда утром увидел оттайку и все цифры вернулись к вечерним значениям - видимо с вечера (чуть ранее 21ч) и началось обмерзание, но не критичное.

 

Если я правильно понял, то температура на выхлопе не опускалась ниже ноля градусов. А значит никакого начала обмерзания не могло быть в принципе. А вот конденсация в зоне выхлопа вполне могла бы быть вместе с влагонакоплением.

 

А не принятие ли это банально душа?

 

Хм, звучит логично. Тогда становится понятно и увеличение влагопередачи - рекуп пропитан влагой, ее больше уходит в приточный канал.
Но - а не может быть обмерзание при температуре выхлопа выше 0? Напр на теплообменнике минус, там уже изморозь, а выхлоп не остывает ниже 0?

Не, там же на подаче в дом (после рекуп) и на выхлопе на улицу (после рекуп) всплеск, на вытяжке из дома, до рекуператора гладко. Душ на графике есть вечером - там в первую очередь на вытяжке всплеск.

 

Эх, вам бы мою температуру сегодня ночью, было бы интереснее

 

Ну у нас, конечно, не крайний север, но "мерзко континентальный климат", все еще будет) Скачки резкие - это с датчика туркова данные? И еще - куда собираете (откуда скриншот)?

 

Можете пожалуйста еще график температуры в 4 точках отдельно добавить к этому сообщению с тем же промежутком времени?
И давление в вытяжно/приточном одновременно на одном графике?
Солнце случайно утром на стороне/решетках притока/вытяжки не светило утром?
House-supply это приток в дом после рекупа?
Не приточный ли канал случайно обмерзает но не полностью а в какой то части рекупа?
Давление в вытяжном растет до 3 ночи растет, может понемногу покрывается инеем но не замерзает полностью, а утром когда резко "тает" приток и выхлоп влагу сбрасывают активно.

Надо рекуп турков поменять на рекуп лосснея, для улучшения влагопередачи.

 

Почему у вас в детской самый высокий прирост влажности после банных процедур подскажите пожалуйста?
Такое впечатление что влага в рекупе "накапливается" непонятно каким образом после утреннего душа и плавно "выходит" из рекупа до следующего душа и утра.

 

по температуре нет смысла в 2х остальных - там ровыне линии: вытяжной стабильно 26, приточный 18 (догрев внутри установки, датчик после него). По давлению - тоже стабильно, но оно тут вообще не очень показательное - не совсем то измерялось на вытяжке, переставил сегодня точку измерения (лонг стори - у меня в установке первая итерация k-factor есть, но только на вытяжке, недоделанная, случайно обнаружил однажды (отключенные линии лежали около датчика). соответственно к датчику давления подведена линия из вентканала (vav) и 2 линии (диференциал) с вентилятора (k-factor). оказалось эксперементировал и оставил их)

про солнце - проспал, не видел а какая разница - видно же, что температура на улице выросла, а от чего дело десятое. house-supply - да, подача в дом, после рекупа

может обмерзает частично, может просто влага там собирается, как @NNPetr считает. про давление - когда обмерзает, оно падает - нет вытяжки и разряжения в вытяжном канале. если в режиме vav. если расход на вентиляторе (k-factor), то тоже не понятна картинка - как будто до середины ночи растет производительность, потом падает. посмотрю еще, пока никуда эта картинка с давлением не "натягивается".

 

Датчик встроенный турков глючит, но я вечером наконец поменял на замену. Буду надеятся что это не плата и дальше все заработает норм
Я благодаря вам почти запустил свой датчик am2315. Я его тоже установлю на канал после рекуператора, можно будет по показаниям при обмерзании через homeassistant режим камина автоматом включать у турков.
Upd завелся датчик и встроился в homeassistant: на выходных установлю его на выхлоп рекуператора

 

По всему своему пути в рекуператоре теплый вытяжной воздух постепенно отдает свое тепло приточному воздуху. И на выхлопе он будет иметь самую низкую температуру.

По притоку наоборот, самая низкая температура на всасе. И если КПД влагопередачи будет большим, то там легко словить обмерзание.

Возможно, в конструкции Рекуператора имеются металлические элементы. И вот на них также могут быть температуры ниже температур на выхлопе.

Для себя я планирую в том числе отслеживать температуру и относительную влажность на выхлопе. Считаю, что эти два показателя заблаговременно предупреждают о предпосылках к обмерзанию.

 

Но ведь исходя из ваших расчетов на диаграмме молье: обмерзание для турков - штатная неизбежность, а выживать он видимо должен за счет разморозки раз в хх минут? Другой вопрос, что турков зажопили поставить датчик на выхлопе и завязать на него просушку и сейчас пву гадает на гуще влажности и уличной температуры "Пора или нет сушиться" и плюс отсутствует байпасс, что соотвественно приводит к низкой эффективности разморозки.

 

Абсолютно с Вами согласен. При сохранении заявленной влажности в доме он обречен на обмерзание. Единственная возможность, если не прикрутить преднагрев, это минимизировать увлажнение внутреннего воздуха.

И здесь полностью с Вами соглашусь.
Если бы, действительно, был датчик температуры и влажности на выхлопе, а также байпас, который позволял бы гонять вытяжной теплый воздух через рекуператор и подавать его снова в приток, то, возможно бы, это и расширило диапазон использования такого рекуператора для уличных отрицательных температур.

 

Детская как гостевая выключены батареи - самая низкая температура (порядка 20С). Поэтому относительная влажность и скачет сильнее.

 

Стоп, а вот тут мне не понятно, можете разъяснить? В моем представлении это так: обмерзание происходит в вытяжном канале (ну у меня так). Влага из воздуха осаждается на холодных стенках рекуператора. Чем выше КПД влагопередачи, тем больше влаги перейдет в сухой приточный воздух, тем меньше осядет, и ниже температура обмерзания. Где я не прав?

Зима покажет главный спец по замерзанию @mihrutkin обзавелся датчиком, увидим. От себя добавлю скепсиса - если смотреть в ттх всех датчиков, то у многих просто указан верхний предел 80%, у других же выше 80 просто погрешность скачкообразно растет. По опыту своих - во-первых (в постах где сравнивал их вне вентканалов), видно что на высокой влажности действительно разбег значительный (значит погрешность правда велика), во-вторых относительная влажность и до обмерзания там уже за 80. Вот выгрузил относительную за период, который во вчерашнем сообщении показывал.