Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вообще не понятно как отслеживать (даже обложив все датчиками) когда штатный режим намокания \ образования льда становится нештатным:
При низких наружных температурах теплый вытяжной воздух в рекуператоре резко охлаждается. Из‑за этого может выпадать конденсат на пластины рекуператора. Функция защиты рекуператора, или продувки рекуператора, позволит избежать данной ситуации. Активация продувки происходит автоматически при превышении заданного значения датчика влажности и температуре ниже +5 °С. Она выключает приточный вентилятор на несколько минут для удаления вытяжным воздухом избытков влаги из рекуператора.
Тут только практические тесты режима продувки.
Думаю даже заводчане не знают этих цифр (вспоминаем как тех поддержка после обращения по телефону перво-наперво начала менять мне свои же заводские режимы просушки, увеличив продолжительность\частоту в два раза).

 

Продолжим наблюдения, попробую ответить на эти вопросы. Сегодня до -11-12 на всасе, остальные условия как в вчера. В этот раз изучал что будет когда совсем замерзает, и как штатные режимы разморозки работают. В первой половине графика разморозка в режиме 0-10 выключена, в -10-20 включена (5/30).


Чтоб было понятнее добавил график разморозки, и попробовал наложить на остальные графики.


Вот температура всас и выхлоп с/на улицу.


А вот давление. Безучастно наблюдаем как турков замерзает К 6:00 установка подмерзла, а температура упала ниже 10 и включилась авто разморозка 5/30. И уже никого не спасала - не оттаивала достаточно, и быстро замерзала назад. С 9.00 до 11.00 вручную размораживал, понадобилось 2 часа,чтоб оттаять - вернуться выше 90па давления, до конца (около 110па) уже только днем оттаяла. Обратите внимание - после 18:00 температура примерно такая же, авторазморозка такая же, но между циклами не падает давление так сильно - на незамерзшей сильно (10-20% падение давления) установке все ок.

Видно что цикл 5/50 (у меня стоит для 0-10), хватает где то до -7-8, дальше не успевает восстановиться. И, судя по всему, цикла 6/30 (чуть увеличил время с 5/30 вечером), не хватит для всего диапазона -10-20, при -11 уже на грани. Тоесть при -15 и ниже явно нужна будет гораздо чаще и дольше разморозка.


Вот еще - давление / температура выхлопа. Выхлоп падает ниже 0 когда установка нещадно мерзнет. При живой установке (даже при той же уличной температуре) выхлоп выше 0. Тоесть выхлоп 0 и ниже - гарантировано намерзает, вроде так получается. Но тут уже "поздно пить боржоми", надо раньше размораживать.


Абсолютная и относительная влажность за это время, если кому интересно.

Выводы уже писал: если до -4 примерно вообще может без оттайки, то ближе к -10 уже нужно размораживать, и вовремя - уже подмерзшую установку сложно отогреть, долго. Штатного режима 5/30 для температуры ниже -10, во всяком случае у меня, явно не хватит - ниже -11-12 начнет накапливаться лед.
Ответ все тот же пока - преднагрев, думаю ради комфорта (цикл вроде 10/30 считаю некомфортным), придется греть не до -12-13, а где нибудь до -8.

 

Выхлоп на улицу около 85-90% относительной, КПД влагопередачи около 15%, вероятней всего в рекупе не может больше передаться влаги вытяжному воздуху, учитывая что датчики на верхнем краю диапазона могут сильно привирать.
Обратите внимание на такой интересный момент в программе расчета лосснея при примерно ваших параметрах.
При -6 нагреватель не включен, -6.9 вкл, при -9 какая минимальная расчетная температура после нагревателя.


Если взять установку по мощнее и расход 300 кубов то минимальная температура с преднагревателем уже -4.9 при -9.


Вы конечно можете не верить расчетам в программе, но по температуре расчеты совпадают с реальностью.


И для @mihrutkin, что будет в -30.

 

Попробуйте по сушке использовать числа завода, ведь не с потолка же они их взяли, да?

 

Тут и теорию @NNPetr выводил, а я на практике показывал.
Знаем мы, что будет.

 

Так они родимые и есть. Ну ок - для 0-10 чуть задрано (5/50 вместо 5/40), а для -10-20 как раз 5/30 и было, как у вас на картинке.

Долго ждать не пришлось - начало мерзнуть при 6/30, выставил 10/30. -11.6гр на входе


таким темпом к -15 -20 получу, блин, 55/5, даром над лосснеем смеялись

 

Зря вы не посмотрели что преднагрев и догрев включен в -30. Так что замерзания не будет.
Цена вопроса месяц ниже -30 5ТыР в этот месяц на ЭЭ при расходе 300 кубов.

 

Turkov с вами согласен полностью

 

Замена ПВУ на с преднагревом, дешево и сердито?
Мне например в тепловых насосах мицу знаете что нравится?
Расчет среднесуточной температуры по суточно за отопительный период в конкретном регионе и подробнейшие параметры коэффициентов, КПД, потребления и т. д.

 

Продаем эту, покупаем за 4000 евро komfovent с сорбционным ротором.
Хотя, вдруг господа с завода приедут, отверткой поковыряют в рекуператоре и утрут нос всем критикам, скандалистам и завистникам.
Ждемс



Хотя Komfovent пишет: "Мы рекомендуем установить на воздухозаборном канале наружного воздуха подогреватель, чтобы температура воздуха, поступающего в установку, была не ниже -30 °С"

 

Допустим.
Сколько есть счастливых владельцев данной ПВУ на примерно вашей широте?
Вы же надеюсь в курсе про перетоки у ротора?

 

У меня вообще все знакомые владельцы живут в домах без вентиляции, у одного только "естественная" из канализационных труб

 

вы же меряли реальные температуры у установки? Напр при -8 - 9 (вроде до этой температуры без разморозки работает?) какая температура на выхлопе на улицу? Мне интересно - есть ли отрицательные температуры долгосрочно (не минуту, а несколько часов) у стабильно работающей установки? Только вот не по программе - вот чтоб своими глазами видели, какую наблюдали?

 

тут ошибка - хоть я и выставил 10/30 и был уверен что оно так и работает, но по факту продолжило работать на 6/30. тут очередной вопросик возникает - а после каких действий применятся измененные параметры? в табличке сохранил, вышел. возможно она должна из режима этого выйти/(Т выйти из заданного диапазона или влажность) / войти заново или что.

 

Мерял реальные, приток после ПВУ постоянно измеряется, вытяжка из комнаты и уличная (ниже 0 не отображается) самой ПВУ измеряется, выхлоп измерял спиртовым, в около -12 около -1.5 было на выхлопе на улицу.
Сходите по ссылке, там как раз реальные данные. У меня вытяжка из комнаты нагревается бесплатным отоплением за счет этого приток в помещение бесплатно греется до комфортной мне температуры.
На фотке пульта ПВУ приток отображается как расчетная а не реальная, но реальная совпадает с расчетной.
У меня ни разу не обмерзало поэтому заморачиваться как страждущие не стал, сделал выборочно в разное время, разные дни замеры температуры, они совпадают с расчетными в программе.
Влажность не сопоставлял а измерял только внутри помещения, поднимал в пиках до 55%.
Приток у меня в спальне и температура притока, комнатная, влажность всегда на виду, СО2 тоже мониторил непродолжительно, потом понял нет необходимости СО2 мониторить, потому что он совпадает с расчетным. Вот например.
У меня морозы ниже -15 не продолжительно, но было и до -25 ПВУ работала, но чувствовалось что немного не то пальто при ниже -15 поэтому в плане был преднагреватель.
Еще вот так Vl-100 использовал.
Вот нашел ниже -15 и летом есть данные в обратную сторону, полистайте кому интересно.