Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А бывают такие?

Промка такой хренью не занимается

 

(фэйспалм)

 

Ага, промка в рф скупает комплектуху с али

 

Я как бы отношение имею к этой сфере, токовые входы в контроллерах помню. А вот цифровые протоколы - что то нет

 

нет, если выход токовый, то если изменить сопротивление линии (обвязка на плате) то изменитя считываемое значение. но тут наврал - он не токовый, напряжение. но зависит от опорного, в даташите есть таблица. подробнее там.

может ценник дороже, может мороки больше. да и точное давление (именнно что 1па это 1па) тут не уперлось никуда, главное чтоб чувствительный.

 

это что за датчики такие - у них погрешность будет хрен пойми какая - как минимум зависеть от протяженности линии

 

в случае датчика как законченного устройства - rs485 пример цифрового. конечно менее распространен чем 0-10в или 4-20ма, но у того же carel есть. на порядок дороже, нужно когда напр 500м от датчика до контроллера.
мы тут о датчике, как об элементе говорим, там i2c или uart бывает (тут i2c), но это внутренние "короткие" линии, напр между датчиком и платой обвязки (макс десятки см) которая внутри корпуса законченного устройства "датчик". так донес мысль?

это туда же - это внутри устройства, тут датчик не как законченное изделие, а как элемент. в контретном контексте (мы говорим про датчики в установке), они там как маленькая плата расширения втыкающаяся в "материнскую" плату контроллера.

 

вот не помню что бы в промке этот протокол поддерживался.

Датчики температуры такие есть, а вот есть ли давления интересно

 

и о таком мы тут тоже говорим - в установке аналоговый, а точно такой же с литерой d ссылку на али я выше приводил, он с i2c
вот в установке https://cfsensor.com/ru/product/pressure-differential-sensor-xgzp6897a/
а вот я предлагаю https://cfsensor.com/ru/product/i2c-differential-pressure-sensor-xgzp6897d/
плюс в том что подключить легко к esp32 (у @mihrutkin уже есть)

 

А сколько хоть стоит - для понимания

 

https://www.forumhouse.ru/posts/33320440/

@mihrutkin пока мы тут за датчики, турков тужится но пока держится. выключил преднагрев

что имею сказать - гляньте, при -9 цикл 6/50, а при -13 6/30. хватает вроде бы, успевает отогреться. но как падает давление за рабочее время в цикле, и какая разница при -9 и -13, явно к -20 уже будет швах даже при 6/30. а у вас тут рассматривали вчера, в районе -20 было 40 минут работы... да, влажность у меня повыше - 33%, но все же. мне цифры которые пару страниц назад показал @NNPetr кажутся более адеватными.

 

Про кпд: да у меня же датчики давления глючат, видимо как всегда приточныц завышает показания и получается дисбаланс. Ладно, сейчас перезагружу. Узнаем реальные цифры.
У меня все глючит: датчик давления, pid, датчик температуры
Было



Стало


Читер

 

Итак, очередной лонгрид на тему замеров и исследования работы установки Turkov Zenit 550 в холодное время года, и ответа на вопрос "обмерзает или нет?"

Кажется в этот раз, для себя во всяком случае, я ставлю точку в исследованиях и (при всей любви и уважении к производителю и установке) все таки развенчиваю фразу "не обмерзает до -35".

Уточню - с маркетинговой точки зрения, правда: можно заставить установку, в целом, работать - не вставать колом, не выпадать в ошибку, будет дуть и даже что-то вытягивать (возможно), при жестких настройках режимов просушки рекуператора.

А вот с инженерной точки зрения - вижу что чудес нет, и процесс обмерзания есть, гораздо раньше чем -35. Вижу, что воздухобмена (если не высасывать из всех щелей дома большую часть времени в режиме просушки) будет значительно меньше. И покажу как часто ей надо сушиться, чтобы выжить при -15. И единственный выход, который я вижу это преднагрев. И он не так уж страшен (с точки зрения энергозатрат), тоже покажу.

Спойлер: Для тех кто не читал предыдущие серии, описание условий и установки:

Из дома вытягивается воздух +26 и 33% влажности стабильно. Работает канальный паровой увлажнитель. Установка дополнительно, по всем 4 воздуховодам, обвешана датчиками температуры и влажности am2513 и одним ds18b20 внутри, после рекуператора на подаче в дом. Установлен ПРЕДнагреватель входящего воздуха самодельный(нештатно), и ДОгреватель подаваемого в дом (штатный). Установка отбалансирована (приток/вытяжка) мной (не претендую на профи) по решеткам всаса/выхлопа на улице. При экспериментах по изменению баланса картина занчительно не менялась, так что считаю его ОК. Все данные с установки и датчиков собираются по modbus во внешнюю систему управления.

Итак, на всасе с улицы до -15. Вечером установка работает с преднагревом (до-9), потом он отключен на ночь, потом снова включен утром (сначала до +1, чтоб все оттаяло, потом -9). Почему -9 потом понятно будет. Просушка при t выше -10 - 6 через 50мин, при t ниже-10 - 6 через 30мин.

Сначала обзорный график давления с вечера:
Обращаю внимение на разницу в скорости падения давления при -9 (при преднагреве) и -12 -14 при выключеном. Разница все 3-5 градусов, а скорость обмерзания (определяемая по падению давления) в разы выше. При -9 его почти нет, а при -14 и в каждом цикле давление быстро падает, а главное - накапливается. Тоесть 30 мин работы уже при -14гр МНОГО. А сколько нужно? Посмотрим дальше.

Еще любопытно - когда утром включил преднагрев в +1 на 30 минут, оттаяло хорошо (слилось около литра с установки), видимо за последние дни (было около -5) накопилось по чуть-чуть,- давление после процедуры стало процентов на 10 выше, чем вечером.

Теперь посмотрим на давление утром подробнее, и ответим на вопрос сколько она может работать до обмерзания пусть на 10% и (предположу) без накопления оного.


Вот возьмем режим при -9 "нормальным", тогда максимум что я вижу - около 10% падения, отметил на графике. Если то же самое перенести в период выключенного преднагрева (-15гр) то остается всего около 10-12 минут. Вот, @mihrutkin еще один ответ о времени циклов. Напомню, штатно для этих температур (-10-20 и вл 30-40%) предлагается 40 мин работы. Конечно оно встает колом.

А что там с температурами и энергопотреблением? Следующая картинка, так же за утро:

Обратите внимение, как стабильна температура после рекуператора (и, кстати, на выхлопе) при -9. И как она снижается за время цикла при около -15. Еще один показатель процесса накопления изморози и обмерзания теплообменника. Вот по этому преднагрев экспериментально и настроен на -9. Можно считать -9-10 нижним пределом беспроблемной работы, без снижения производительности, обмерзаний, постоянной авто-разморозки итд.

Теперь посчитаем, что там с расходом энергии (и экономией от рекуперации). Предположим что обмен, пусть, 500м.куб. Калькулятор использую такой. Точки А и Б на графике выше. Подача +18 в дом, на улице -14. Всего с -14 до 18 нужно 5.4кВт/ч на нагрев.
1. возьмем точку А, без преднагрева, Всас -14, после рекуператора +13, подача в дом, после догрева +18. Затраты на догрев с +13 до +18 = 0.8кВт/ч. Рекуператор дает (с -14 до +13) - 4.5кВт/ч.
2. теперь точка Б, с преднагревом до -9. При всасе (в установку) -9, после рекуператора +16, затраты на догрев до +18 = 0,3кВт/Ч. А затраты на нагрев с -14 уличных до -9 будут = 0,8кВт/ч, вместе 1.1кВт/ч. Рекуператор-же, даст чуть меньше (с -9 до 16) - 4.2кВ/ч
Рост затрат энергии будет 0.3кВт/Ч. В процентах самой мощности (1.1/0.8) - вроде много, 37%. Но если смотреть в процентах от общей затраты энергии: 0.8/5.4 = 14% (экономия 86%), 1.1/5.4 = 20% (экономия 80%), то растут на 6%. В целом, на мой взгляд вполне нормально, за беспроблемную эксплуатацию.

Вывод.
Ну как ни крути, сам рекуператор (теплообменник) все равно обмерзает достаточно быстро при Т ниже -10, и с этим фактом ничего не сделаешь особо, кроме, либо а) преднагрева входящего воздуха б) работы в помещении где влажность около 0, но как бы "зачем мне теперь эта жизнь?".
Установка в целом, может работать и ниже - формально заявленные "работа до -35%" можно достичь, но ценой сильного снижения производительности: во-первых все равно будет очень быстро падать производительность в каждом цикле авто разморозки, а во вторых будет, условно, 50% времени подавать воздух, а остальные 50% нет. Напр при плановых 500м/куб по факту останется, дай бог, 150-250. Но какой дурак обычный пользователь будет это мерять? Жужжит и ладно...

пс. возражения (к самим тезисам) принимаются только с фактическими замерами на другой установке, критика, в виде ошибок в логике - приветствуется.

 

Вывод В. зимой в вашем регионе часто бывает ниже -10, покупайте роторный ПВУ и на всякий пожарный поставьте преднагрев.
А еще у меня же обмерзло в режиме 15\10. Думаете попробовать 15\15?

 

При преднагреве просушку 5 минут в час оставили? При какой температуре окружающей среды, считаете, возможно будет убрать этот режим?