1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gene1972, 06.02.24.

  1. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Я не к датчику, а про вопрос разморозки
     
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    По второму пункту не хватает знания температуры поверхности рекуператора. По ней и по температуре/влажности воздуха вытяжного канала можно определить точку росы и обмерзание.
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Да там вообще голимый бред написан.
     
  4. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    А можете пояснить? клапан на всас ПВУ?
    Приток на всасе во время размозки есть, это даже сам ПВУ показывает.

    Подсос на вытяжном воздуховоде? Его длина 7 метров, там же в морозы должна быть тяга естественная даже без вентилятора (как в дымовой трубе)
     
    Последнее редактирование: 26.12.24 в 18:19
  5. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Сугубо практический опыт показывает, что установка работает пока на диаграмме выхлоп при просушке поднимается до + температур, а влажность до 100%, стоит этим показаниям в динамике измениться на противоположные и обмерзание здесь.

    Снимок.PNG

    А так да, иностранные изготовители пишут в мануалах, что датчик влажности нужен для определения обмерзания, но конкретных значений пользователям ПВУ не пишут (зачем им это знать, у них самодостаточный автоматизированный ПВУ)
     
  6. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Посмотрел настройки разморозки у vallox. Из интересного:

    Метод размораживания – это метод, применяемый агрегатом, когда необходимо разморозить ячейку рекуперации тепла. Ячейка рекуперации тепла размораживается за счет использования тепла, рекуперированного из вытяжного воздуха, или путем обхода ячейки рекуперации тепла снаружи. Продолжительность цикла разморозки составляет 15–45 минут в зависимости от количества льда. Размораживание является частью нормальной работы агрегата зимой.

    Существует два метода размораживания:

    • Байпас — Если в качестве метода размораживания выбран Байпас, ячейка рекуперации тепла будет обходиться со стороны приточного воздуха. Это не меняет соотношение мощности между приточными и вытяжными вентиляторами.
    • Останов приточного вентилятора — если в качестве метода размораживания выбрана остановка приточного вентилятора, вентилятор приточного воздуха будет остановлен на протяжении всего цикла размораживания. В квартире создается кратковременное разрежение.

    Цикл разморозки сильно длиннее, чем у турков и можно выбирать между байбас и турковским способом, но предупреждают про разряжение
     
    Последнее редактирование: 26.12.24 в 20:01
  7. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    А еще вот тут фирма хвастается работой алюминиевого пластинчатого vallox в Якутии при -35.

    Правда, исходя из цифр, КПД получается 110%. Бывает

    https://finskydom.su/o-ventilyaczii/vallox-145mv-v-yakutii/

    screenshot_2.jpg
     
  8. Eugene_Semein
    Регистрация:
    09.09.16
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    146

    Eugene_Semein

    Живу здесь

    Eugene_Semein

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.16
    Сообщения:
    196
    Благодарности:
    146
    тут похоже приток с вытяжкой перепутали. идея топить (подавать 21, а забирать 16, получается грееем) рекуператором зимой в -35 - ну такое себе)
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    При отрицательных температурах, при наличии влаги, RH всегда стремится к 100%. В диапазоне от 80% и выше будут выпадать осадки (снег). Но это же не есть критерий обмерзания. Обмерзание - это конденсат в рекуператоре (например, потерянный грамм) и отрицательные температуры поверхности рекуператора. Конечно есть корреляции с температурой воздуха вытяжного и/или на всасе. Вот все производители и привязываются к разморозке на температурный датчик на всасе. Датчик влажности на выхлопе может говорить только о наступлении насыщения и выпадении осадков.

    Вспоминайте начало зимы, отрицательные температуры, земля остыла, влага что была на поверхности превратилась в лёд. А RH воздуха может быть в пределах 60%.
     
    Последнее редактирование: 27.12.24 в 02:55
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Здесь перевод получше. Кстати, ребята заявляют, что потери преднагрева на рекуператоре составляют 65%. @Eugene_Semein, можете выложить потребление электричества за счёт преднагрева и температурные графики за определенный период, чтобы посчитать потери?

    И про потери при преднагреве, это не только об эффективности этого метода защиты от обмерзания, но и о температуре поверхности рекуператора, на котором оседает влага, образуется наледь и снег.
     
    Последнее редактирование: 27.12.24 в 03:04
  11. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Ребята, честные, врать не будут.
    Сразу в паспорте пишут, что пву работает до -10 только:hello:
     
  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Возможно, лучше проверить. Я когда зимой Вам выкладки температурные и потребления электричества делал, этот фактор не учитывал. А тут утверждают, что больше половины уйдет на улицу и, что хорошо, на профилактику обмерзания рекуператора.
     
  13. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.103
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю подсос на заборе воздуха с улицы. При просушке же разряжение создается, соответственно по пути наименьшего сопротивления (в теории) воздух может засасывать через заборный воздуховод.
     
  14. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.700
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Из 300 кубов 40-50 подсасывает из притока. Но оно и понятно, откуда-то же должен браться воздух, который установка отсасывает из дома во время просушки.
    В европейских пву, чтобы это исключить используют байпас. Другой вопрос, не вредна ли такая как у турков просушка для оградительных конструкций? Если я поставлю клапан на всас, боюсь не начнет ли намокать утеплитель
     
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.211
    Ну Вы же сами так размораживаете установку блокируя приток. Конструкции будете разрушать только снаружи, там нет влаги. Поменяйте установку.