1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gene1972, 06.02.24.

  1. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    У Вас и Ваших клиентов нет заявленной влажности в 30-40%
    С морозами тоже не заладилось, похоже
    А со слюной надо аккуратнее:hello:

    Ваши вопросы из турковской методички уже порядком надоели.
    Хотите проект? А вот какое отношение имеет мой проект к ОТК Туркова?
     
    Последнее редактирование: 13.02.24
  2. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
  3. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Поздравляю! Теперь я их тоже вижу, только ... не в установке:close:
     
  4. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Да ладно вам, человек просто хотел помочь.
    А тест на переток рекуператора не делали?
     
  5. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Systemair пишет что их роторы до -40 работают в морозы, я думаю в ЕС с этим строже чем у нас (с заявлениями и обещаниями)

    У меня нет подходящих гибких вставок и вент трубы нет (из строй магазинов только озон)

    Буду заказывать спец манжеты (если Gaser возьмется)
    Но завтра все равно доделаю временные манжеты из пленки и запущу: сегодня физически не успел все (хотя минус 30 на улице самое то для тест-драйва)
     

    Вложения:

    • IMG_20240213_230146.jpg
    Последнее редактирование: 13.02.24
  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Давайте конкретно смотреть, как обычно).
    У конденсационного (алюминиевого) ротора баланс влаги есть сумма трех компонент: рециркуляции (влаги, что с вытяжным потоком конденсирует на поверхности и с приточным возвращается), выброса (влаги, удаляемой с выбросом на улицу) и обмерзания (влаги, что осталась на роторе). Математику процесса (формулу) опишите?

    В учебнике по обмерзанию теплообменников, что я рекомендовал, в частности формулируется: считать обмерзание обменников можно, но сложно, альтернатива - экспериментальные (лабораторные и в реальных условиях) испытания. График из ранее проведенных лабораторных исследований ниже показывает, что при Ваших условиях (30% RH), обмерзание ротора происходит при температуре наружного воздуха = -29С - с трудом достигаемая величина в Вашем климате.
    upload_2024-2-14_11-14-55.png
    А вновь повторяемый график для различных типов пластинчатых рекуператоров утверждает, что в лабораторных условиях энтальпийный рекуператор начнет падение на около -12C при том же уровне влажности (30%). Теоретически каскадное устройство обсуждаемых в теме энтальпийных рекуператоров границу обмерзания сдвигает в сторону более низких температур, но каких - открытый вопрос. Если оставить в покое семейный опыт @PiterPro с его, если не ошибаюсь, приточной установкой дома, то таких исследований с подобной конструкций не проводилось (сопутствующий вопрос, почему). И как в таком случае делать выбор - на верочку по буклетам производителей, по яндекс отзывам, по картам таро или ромашкиному тесту, т. д? Наука однозначно трактует такой выбор сравнением двух имеющихся на сегодня результатов: -29C для ротора и для ближайшего (найденного в исследованиях) энтальпийного аналога -12С.
    upload_2024-2-14_11-23-27.png

    Обороты вентиляторов контролируем и получаем статистику дисбаланса. @moskovskiy82 все отлично демонстрирует нам.
     
    Последнее редактирование: 14.02.24
  7. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Поправка. Графики для роторов выше - речь скорее всего идёт о гигроскопичных роторах. Статьи в прямом доступе нет. Но по контексту энтальпийный, не конденсационного типа. Позднее сброшу информацию. Используют формулировку энергетический ротор одинаково хорошо как передающему тепло, так и тепло/влагу, отсюда нестыковки.
     
  8. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    490
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Москва
    Однако помощь стала назойливой и больше походить на троллинг.

    Тест не делал. Но, думаю, что переток из вытяжки идет только на пользу для КПД по теплу и влаге.
     
  9. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В доме 550, у родителей 550, в офисе 550 - фото выслать? Чтобы сомнений не было?
     
    Последнее редактирование: 14.02.24
  10. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А Вы простите душ не принимаете ?
    Случай, зенит 500 на холодном балконе, с канальным УЗ увлажнителем (в помещении естественно), обмерз при -20. Датчиков влажности тогда не было в пву. Оттайка стандартная стояла.

    На выезде обнаружили, что после выполнения ПНР, пользователь открутил анемостат д 125 и благополучно вместо 50м3/ч забирал в установку 160м3/ч, и обмерзание происходило после принятия человеком душа.

    Я настаиваю на дисбалансе по притоку и вытяжке. КПД маловат. Соответственно у Вас и температуры на выбросе и влажность не та, чтобы мне хотелось)
     
  11. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен, для доказательной базы этого не хватает 100%.
     
  12. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Без обид, я не тролю. Мы монтируем сами и наши дилеры не по одной и не по 5 установок каждый месяц.
    Моя задача понять в чем проблема, так как повторюсь, если бы это была системная проблема, нас бы уже закидали тапками и чем то более не хорошим.
     
  13. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.445
    Благодарности:
    688
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    У него датчик влажности в канале. И показания датчика мониторятся
     
  14. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сегодня ночью было -14, в офисе 32% влажность. Установка не замерзла.
     
  15. PiterPro
    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095

    PiterPro

    Живу здесь

    PiterPro

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.12
    Сообщения:
    1.721
    Благодарности:
    1.095
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, точно, спасибо. В пылу битвы, не внимателен.