1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gene1972, 06.02.24.

  1. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    901
    Благодарности:
    392

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    901
    Благодарности:
    392
    У меня установка 2021года выпуска, нет датчиков давления. Да и я хочу в принципе увидеть либо лед, либо убедиться в его отсутствии.
     
  2. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Нарушить герметичность могут только строители :)
    Если дом герметичен, ничего через ограждайки не подсосёт, всё придёт через приток.
    Но полностю непроницаемых домов нет. И главное, что дело не происходит наоборот. (дом не надувают).
    Всё, что прососёт через охлаждайки, ложится на систему отопления в итоге.

    Я замерял несколько лет тому назад поток через основной приток - в основном через него и сосёт.
    В других домах картина может быть иная.
     
  3. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    199

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    199
    Возможно их сложнее делать, они больше размером будут получаться, при прочих равных.
    Получается нужен материал с хорошей теплоёмкостью (металл) покрыть тонким слоем чего-то что не снизит коэфициент теплопередачи и позволит поверхности быть гироскопичным, а потом её аккуратно гофрировать и намотать. И так что бы метала было много и что бы слой мог много влаги вобрать (хотя влага сама по себе неплохой теплоноситель) и что бы это не создавало большого сопротивления, и что бы было нейтрально с точки зрения гигиены, выдерживало многократные переходы через ноль.
    Подозреваю это получится сильно дороже чем просто металл.
    Взять то же "гофрирование", просто металл - прогоняем между шестернями. А если на них слой чего-то, он раздавится. Более сложная технология нужна.

    А профит... ну будут они в чуть больших минусах на несколько процентов больший КПД давать... какой процент установок суммарно работает за -30°С больше 1мес в году?
    Если переводить в рубли и растягивать на сезон - эти проценты будут мизерными.
    Я думаю даже текущие популярные варианты будут не сильно отличаться, если брать период в несколько месяцев, и считать цену на 1 куб свежего воздуха.
    И даже если сравнить догрев и "просушку" - будет плюс минус одно и тоже. Просушка или дисбаланс - будет поступать меньше воздуха либо тепло будет отбираться от системы отопления. С тем же успехом можно включить догрев и вдвое снизить подачу. Но как бы продать конечно проще устройство которое без догрева не встает в условные -30°С, это и мембраны и ротора касается. Какими хитростями это будет достигнуто остается за кадром. Благо есть формула по которой можно в условные -30°С насчитать хороший КПД, не смотря на просушки, дисбаланс, замедление вращения ротора и прочие нюансы)
    Это к тому что как по мне, тут в теме спор больше про "техническое совершенство" а не про экономию.

    В общем, имхо, от гироскопичного ротора профита будет на 1000 рублей, а ценник установки вырастет раза в полтора.
     
  4. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    199

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    199
    Вот интересное, в тему топика, фанатам роторов, новинки и альтернативы, исходя из слов коментатора - более доступные системэйра и комфовента


    upload_2024-2-20_17-56-21.png

    upload_2024-2-20_17-56-53.png

    минибокс с ротором
    upload_2024-2-20_18-0-23.png

    роторная от хоринайз
    upload_2024-2-20_18-1-53.png
     
  5. Роман КММ
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374

    Роман КММ

    Живу здесь

    Роман КММ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    2.648
    Благодарности:
    3.374
    Адрес:
    Великий Новгород
    Могу предложить косвенный признак. Цена вопроса будет где-то 1000р.
    Включаете вентмашину в розетку с измерителем мощности (Z-Wave, Zigbee. Даже WiFi розетки, не к ночи помянуты будут, сгодятся) и смотрите на потребление на коротком плече.
    Лучше - по накопительному итогу (в ватт-часах) за последние N минут. По мощности реального времени ориентироваться плохо, т. к. работу ПИД-регуляторов они обычно не отдупляют. Или если попалась та, что отражает - можно и мощность использовать.

    Понять происходящее вполне можно.
    Если потребление упало примерно до половины маршевой мощности - вы в просушке/оттайке (догреватель не работает, 1 вентиль не работает)
    Если потребление 100% (догреватель жрёт 1,5кВт + насосы) и температура на выходе меньше уставки - у вас уже проблемы.
    Если температура в норме, но потребление выше расчётного - проблемы начинаются. (эффективность рекуперации падает, уставка догоняется нагревателем)

    P. S. Только розетку берите достаточной мощности.
     
  6. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    901
    Благодарности:
    392

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    901
    Благодарности:
    392
    1. У меня ПВУ запитана напрямую в щит (хотя, понятно, это не проблема);
    2. Температуру держала и воздух поставляла, причем хватало с лихвой штатного 1,5 кВт догревателя;
    3. Мне надо воочию увидеть лед, чтобы озадачиться, ибо остальное- от лукавого: слишком много факторов, влияющих на результат! Вот на день-два раньше проявилась-бы мурманская проблема, я-бы оттестил свою ПВУ при -16 - -22, а вот чуть позже, и хз, работала вроде и работает дальше.
     
  7. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    692

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    692
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Основная часть на видео - пластинчатые. Все фирмы в РФ ориентируются на продажи в Сочи и краснодарском край? Удивительное рядом.

    Приточно-вытяжная установка Horynize. EF-600V - 520 тыс.
    Дороже на 60 тыс именитой komfovent r600v, сделанной в ЕС и всего на 80 тыс дешевле Systemair VTR500 :hello:. Нам такого не надо
     
    Последнее редактирование: 20.02.24
  8. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    692

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    692
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Sonoff Power 320D вам в помощь
     
  9. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    901
    Благодарности:
    392

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    901
    Благодарности:
    392
    Мне в помощь мороз, который будет… в январе 2025-го…
     
  10. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    692

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    692
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Ох, началось. На улице -16:no:
    Буду осматривать трубу и вентилятор.
     
    Последнее редактирование: 20.02.24
  11. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    692

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    692
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Труба 5-6 метров и вентилятор в -16
     

    Вложения:

    • IMG_20240220_202354.jpg
    • IMG_20240220_202207.jpg
    • IMG_20240220_202205.jpg
    • IMG_20240220_202158.jpg
    • IMG_20240220_202156.jpg
    • IMG_20240220_202153.jpg
    • IMG_20240220_202149.jpg
    • IMG_20240220_202151.jpg
  12. Eugene_Semein
    Регистрация:
    09.09.16
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    75

    Eugene_Semein

    Живу здесь

    Eugene_Semein

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.16
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    75
    с виду вроде бы все окей там, да и чего бы этому конденсату образовываться в трубе, а не намерзать на теплообменник?
     
  13. Gene1972
    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    901
    Благодарности:
    392

    Gene1972

    Живу здесь

    Gene1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.19
    Сообщения:
    901
    Благодарности:
    392
    Хьюстон, я не вижу проблем…
     
  14. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.162
    Благодарности:
    637

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.162
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Новомосковск
    Вам шашки или ехать? КПД, экономите на спичках. ;)
    75-85% КПД какая в принципе разница? Главное что есть экономия за счет рекуперации.
    А режим "камина" нормальное КПД, вас устраивает?
    А просушки/обмерзания а бубны с танцами вас устраивают?
    Вопросов больше чем ответов. :aga::hello:
     
  15. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.162
    Благодарности:
    637

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.162
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Новомосковск
    + в карму, где то в соседних ветках много опыта по подогреву притока за счет отбора тепла из земли.
    Это прям тема для михруткина и вы прямо в точку дали подсказку, это реальный рецепт и решение его вопроса.