1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Gene1972, 06.02.24.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242
    Там принцип общежития: квартиры, в которых температура воздуха выше (например, слабо вентилируемые) всегда отдают тепло тем, в которых ниже (например, где выше потери на вентиляцию).

    Upd. По этой причине тепловые счётчики на квартиру не имеют смысла, с чем сильно не согласны) производители счетчиков, но существующие методики оплаты за потребление тепла этот факт учитывают, распределяя общие потери по многоквартирному дому пропорционально площади жилья.
     
    Последнее редактирование: 22.02.24
  2. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242
    Справочники говорят - доп. потери (к уровню закрытой) на открытую дверь 15 минут в сутки от 65% до 300% (последнее значение - для открытых ворот в промышленности).
     
  3. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242
    График скорее всего заимствованный из исследования Холмберга 1989 г., повторяет детали. В буклеты производителя не полезу - потеря времени. Но нужно более детально смотреть работу Холмберга, во-первых, понять, что есть начало обмерзания на его графике, а во-вторых, почему порог обмерзания ниже по температуре для более низкой температуры на вытяжке, а не наоборот.
    upload_2024-2-22_7-24-20.png
     
  4. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242
    @mihrutkin, если отвлечься и уйти от отрицательного 6-летнего опыта. Ваши претензии к обмерзанию понятны: постепенное снижение КПД, температуры на притоке, повышенное энергопотребление, снижение расхода воздуха, соответственно его качества, скрежет вентилятора. Я также предполагаю, но не утверждаю, (см.ранние выкладки из исследовательской литературы), что и постепенное ухудшение свойств материала теплообменника с последующими негативными последствиями.

    Сможете сформулировать претензии текущие или ожидаемые к примененному в установках режиму фрост-контроля? Например, найден оптимальный вариант, 15/10 при низких температурах, как у @NNPetr, какие минусы здесь видете? У Вас сейчас куча железа и возможностей по автоматизации этого режима, почему бы не пойти этим путём?
     
  5. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242
    https://www.aivc.org/resource/prediction-condensation-and-frosting-limits-rotary-wheels-heat-recovery-buildings
    Обмерзание - фазовый переход из жидкого в твердое состояние; порог обмерзания - ну да, как говорит @NNPetr, побольше ориентируйтесь на абсолютную влажность, все верно при одной RH на вытяжке более низкой уличной температуре обмерзания соответствует более низкая температура на вытяжке. Графики получены расчетным путем.
     
  6. Eugene_Semein
    Регистрация:
    09.09.16
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    175

    Eugene_Semein

    Живу здесь

    Eugene_Semein

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.16
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    175
    вклинюсь в разборки - мою идею похоже не дочитали, нет там ТН. только скважина
     
  7. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.943
    Благодарности:
    839

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.943
    Благодарности:
    839
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    В каждом часе 20 минут пву будет работать с минусовым кпд, 30 с кпд 78 итого общий почасовой кпд снизится до скольки?
    Моей семье нужно 350 кубов в час воздуха, вместо этого я получу условно 200 кубов. Повысится CO2.
     
  8. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.943
    Благодарности:
    839

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.943
    Благодарности:
    839
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    У нас скважины это 5000 р. за метр., грязь на участке, поиск трубы на глубине 2 м для ввода в дом. Мороки много, результат неясен.
    Или продаем установку, покупаем ротор за 460 тыс. В данном случае можно справится с подключением установки за вечер. Банально меньше телодвижений.
    Пока все упирается в то, что легко заказать комфовент, но душа хочет systemair.
    И плюс впереди неделя без морозов:um:
    И в морозы попробую сделать дисбаланс процентов 10. Вдруг это ключ к счастью
     
  9. Eugene_Semein
    Регистрация:
    09.09.16
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    175

    Eugene_Semein

    Живу здесь

    Eugene_Semein

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.16
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    175
    А я правильно понял как работает к-фактор - если вытяжка обмерзает и падает расход там, уставновка автоматически уменьшает приток, до достижения баланса?
     
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.748
    Благодарности:
    1.242
    КПД по челябинским графикам в режиме просушки около 40%. Неизвестными остаются расход через приточный канал и суммарные расходы (вытяжка/приток) в доме в этом режиме. У @NNPetr, если не ошибаюсь, есть динамика по CO2 в режиме просушки.
     
  11. NNPetr
    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    548
    Благодарности:
    333

    NNPetr

    Живу здесь

    NNPetr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.17
    Сообщения:
    548
    Благодарности:
    333
    Адрес:
    Москва
    Напомню, что у меня при этом был ещё и дисбаланс в сторону вытяжки около 20% и влажность в доме менее 14%
    Мне всё больше кажется, что режим просушки 15/10 - это наименее влиятельный фактор! Проверить смогу только в следующем сезоне :hello:
     
  12. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.943
    Благодарности:
    839

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.943
    Благодарности:
    839
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Точно так. Без к-фактора возникнет дисбаланс и система быстро обмерзнет до отключения вентилятора. А с к-фактором процесс растягивается. "Купите у нас опцию, которая поможет пву дольше мучиться в конвульсиях"
     
  13. mihrutkin
    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.943
    Благодарности:
    839

    mihrutkin

    Живу здесь

    mihrutkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.14
    Сообщения:
    3.943
    Благодарности:
    839
    Адрес:
    67-я параллель северной широты
    Есть еще интересная вещь: в режиме просушки датчики показывают расход на притоке 0.
    А вот если сделать режим камин 0/100 уже кубов 100-150
    Непонятно, по факту одно и тоже, а цифры разные :um:
     
  14. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    430

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    430
    Не совсем понял по процентам. Это от суточных теплопотерь? Т. е образно теплопотери двери 0,3квт/ч * 24 часа * 65% = 4,68квт?
     
  15. moskovskiy82
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    430

    moskovskiy82

    Живу здесь

    moskovskiy82

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    1.615
    Благодарности:
    430
    Вообще советы "огонь". Еще понимаю буриться и делать полноценную ТН для отопления дома. Но обустраивать все это для ДОГРЕВА приточной установки!
     
Статус темы:
Закрыта.