Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Как это нормальная влажность 10%, пожалуйста, оставьте этот постулат для своих заказчиков.

Значит, я овощ

 

Это врёт не калькулятор, а Продавец алюминия!
Который заносит цифры в калькулятор так, как ему выгодно!
Немного перепутав числитель и знаменатель! Не может определиться, что есть полезная энергия, а что есть затраченная!
Получает вечный двигатель,
а потом перескакивает на другие темы, а потом всё ржёт и жрёт!

Предлагаю ещё одну попытку.
Отключите нагрев притока и картинку в студию! А заодно и свой вариант КПД
Морозы близко. Можно продемонстрировать чудо-рекуператор в действие, только без нагрева приточки, и комфортную влажность в доме!

 

Продавец алюминия очень хочет впарить всем свой очередной алюминиевый чудо-рекуператор!
Которой в морозы работает без преднагрева только при условии сухого воздуха в доме.
Поэтому Продавец всем своим интелектом и хамством пытается убедить форум, что влажность в доме ниже 10% это благо для всех!

 

@Sadkoshnic, Оно врёт. минимально допустимая для жилых помещений - 30%, для детских - больше.
Видимо великая и могучая система не выдероживает ГОСТовых значений влажности воздуха.
Да и окна впарили негодные

 

А как же гост и санитарные требования?
Понятное дело, что с ГОСТ и СП он не дружит от слова вообще, но у санпинов необязательности исполнения вроде бы с утра не наблюдалось.

 

Дубль

 

Господа, выброс воздуха на улицу. Замеры этого воздуха по темп и влажности дадут какой то эффект по предупреждению обмерзания?
Выведу показания на Home assistant и можно автоматизировать просушки при порогах.
датчик лишний думаю куда приобщить.

 

Спасибо! Продавец алюминия благоразумно требования САНПИН 1.2.3685-21 пропустил!

 

Так они сами выбирают себе уставки. У них стоит увлажнитель и они включают или выключают, выставляют уставки влажности. Я же просто вижу, что выставлено.

Даже для бассейнов вы выставляет на уставках 65-70%, так как это теплый бассейн, в котором вода 30°С и там много испарений, и температура воздуха там делается 27-29°С, что бы как в тропиках. Потом смотрю, что они там меняли и вот вижу:



Смотрю, убавили влажность. Но тут вы видите какая установка? Она не с рекуперацией, а с рециркуляцией, и тогда никаких проблем. Если поставить рекуператор, то с такими теплоизбытками он в морозы будет перемезать регулярно, расход уменьшить нельзя для оттайки, а только делать байпас, а это приток идет мимо рекуператора и КПД рекуперации в этот момент 0%. Ну и зачем он тогда?

То есть вы себе тоже можете сделать в доме хоть 50, хоть 60%, если вам так хочется, только процесс нужно нарисовать на ID диаграмме и понять, как нужно готовить воздух для таких параметров.

К примеру вы хотите приток +24 и 40%. Вот ваши процессы:



Так вот обратите внимание, что вытяжной воздух вы можете охладить в морозы максимум до +12°С. Если будете охлаждать ниже, у вас потечет конденсат. Если у вас он отводится и проблем с ним нет, то охлаждать можно градусов до 4-5. Далее он начнет замерзать.

Сначала нагрев рекуператором, потом догрев калорифером 1 ступень, адиабатное увлажнение и догрев 2 ступени. Вот подобная установка работает:



Вот в ней виден рекуператор, калорифер 1 ступени, увлажнитель, калорифер 2 ступени. Как думаете, почему поставили ротор? Да потому, что им можно регулировать температуру, до которой можно охлаждать вытяжной воздух. Как видите, точка росы 0°С, а после рекуператора +0.3°С. Если включить увлажнитель, то ротор начнет замедляться и снижать КПД рекуперации.

То есть, чем больше вы захотите влажность в доме, тем меньше вам нужен КПД рекуперации и тем больше вам нужно платить за газ. Вот и все. Далее человек сам выбирает, как ему лучше.

Но, это довольно дорогое решение получается, а банально компактной установкой в эконом сегменте всего этого нет, и там если вы включите массу каких то увлажнителей, то у вас просто перемерзнет рекуператор в морозы и он будет постоянно в режиме оттайки, и никуда от этого не деться.

то есть вам нужно выбрать, или потратить много денег на реализацию того, что вы хотите, и далее балансировать на том, что важнее, влажность или счета за газ, или сразу взять бюджетное решение без экономии, с той же рециркуляцией, или взять бюджетную установку с рекуператором, и засунуть куда подольше ваши желания по влажности. То есть 3 варианта. Больше вариантов нет.

Как видите, тут человек засунул свои желания по влажности.

Вот вам подробно, аргументированно и сугубо по делу.

 

Если не секрет, у вас образование какое?

Да вы все равно ничего не поймете. Какой смысл? Если отключить преднагрев, и греть только рекуператором, то КПД рекуперации будет 100%, потому как на нагрев используется только мощность, которую дает рекуператор.



Что бы КПД был выше 100%, вам нужно что бы рекуператор давал на нагрев больше воздуха, чем отнимает у вытяжного воздуха. Только этого не будет.

КПД - это соотношение энергий, которую рекуператор забрал у вытяжного воздуха к общей, затраченной на нагрев поступающего через установку с улицы. Все. Ничего другого там нет.

Юмористы вышли на сцену! Браво! Биссс!

 

У меня стоят там датчики. Собственно говоря, по ним и понял, что происходит с установкой. При влажности от 70-80%, думаю пора будет вмешиваться для препятствия обмерзанию.

 

Наконец то хоть кто то из юмористов нагуглил, но вот прочитать все не смог. Слишком многабукаф!



Как же так то! Все? Расходимся? То есть 20% нормальная влажность даже для работы?

А в жилых найдите хоть в одной норме, как добиться влажности 30-60%.

Приходят мышки с сове, плачут и говорят:

- Сова, ты такая умная, мудрая, вот подскажи что нам делать. Нам так страшно, нас все хотят съесть. Это не жизнь, а просто мучения.

Сова такая подняла взгляд, задумалась с важным видом и говорит:

- Я думаю, что вам нужно стать ежиками.

- Ежиками? Точно! Нас же тогда никто не сможет обидеть! Урааа! Сова большое тебе спасибо!

Бегут такие счастливые, радуются, и тут одна спрашивает:

- Подожди! А как мы станем ежиками?

- ? Эээ... А давай вернемся и у совы спросим.

Возвращаются к сове:

- Сова, спасибо тебе еще раз за мудрый совет, но скажи, а как нам стать ежиками?

Сова опять подняла взгляд задумалась и говорит:

- Не знаю. Я не так тик, я стратег!



Так вот в этой теме все юмористы тоже стратеги, во главе с Гассером. Ну нравится вам влажность 45%, да делайте, только вы ее никогда не получите при нормальных расходах своими простейшими установками. Даже если вы наставите десятки бытовых увлажнителей, то вы просто загоните ее в аварийный режим обмерзания калорифера и все.

И беда не в самих установках, а в головах тех, кто взялся это реализовывать.

 

Я не зря захожу сюда. Очередной перл "инженерной глупости". Причем как минимум три "дилетанта" видят ошибочность и глупость напечатанного ВТОРОЙ РАЗ про "расчеты", только ГИПу не дано.
Попробую для танкистов в железных шлемах.
Ты разделил ТЕПЛООТДАЧУ от выбрасываемого воздуха на что? На сумму тепла от рекупа и от калорифера, чтобы получить 50%?
И при чем тут тепло от КАЛОРИФЕРА, если ты считать пытался КПД теплопередачи НА РЕКУПЕРАТОРЕ?
И знаешь ли ты РЕАЛЬНО, сколько тепла из ОТДАННЫХ ВЫТЯЖНЫМ ВОЗДУХОМ 4.5кВт*ч поступили через рекуператоре В ПРИТОЧНЫЙ ВОЗДУХ? Не эту ли величину через КПД искомый ты и МОГ бы получить?

Очевидно, что не смог ГИП задачу инженерную сформулировать себе ПРАВИЛЬНО, не смог получить исходника для написания расчета, и конечно же не смог задачу решить. Но до сих пор пытается подогнать "расчет" под свой ответ. НЕ ПОЛУЧИТСЯ,

 

Вот давайте спустимся с небес на грешную землю. Вот мытарства товарища любителя, который при помощи чудо установки получил 20% влажности.

Где 45? Нет их. Как же так то? То есть тут все пишут, что хотят 40-45, а их нет. Хорошо, там дальше мытарства в попытке доказать, что оказывается эту влажность дает чудо рекуператор из пленки. На законы физики плевать, на скорости плавать, на паропроницаемость плевать, на парциальные давления плевать, притягиваем реультаты за уши и пытаемся доказать, что с нормальным алюминиевым рекуператором будет 10%.

А это реальные параметры в моем доме, где две ПВУ с нормальными алюминиевыми рекуператорами и двукратным воздухообменом без каких либо увлажнителей!



24% В очень сильные морозы опускается до 17%. Где 10% или 2% даже было?

А все дело в том, что вы понятия не имеет о процессах в помещениях.

 

Обычно до 90-95% закладывают. Но это в нормальных рекуператорах. В пленочных нужно экспериментировать.