Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

Да потому, что у нас в стране ИЖС не поднадзорные объекты, и никакие нормы для них не действуют. Вы можете построить дом из говна и палок, нарушая все нормы, здравый смысл, все методики. Наше законодательство это позволяет, и вообще никто никак не контролирует. Именно поэтому компакт-параболики с тряпичными рекуператорами продаются только в бытовых установках, ибо там их хоть из бумаги делай или из старых трусов, которые пропустят еще больше влаги ХЗ зачем. Все равно никто проверять не будет. А вот общественные или производственные помещения вам никто не даст построить не по проекту, без положительного заключения экспертизы на соответствии того, что вы собираетесь построить действующим нормам. А потом, что бы вам построенной начать эксплуатировать, вам нужно получить ЗОС, и это вновь комиссия проверяет, что то, что вы построили соответствует действующим нормам. Системы вентиляции проходят паспортизацию. Погуглите ради интереса что такое паспорт вентсистемы. Там никакие "примерно 300 кубов" не прокатывают. Вы комиссии показываете на термоанемометре, сколько у вас реально из какого воздухораспределителя и на выходе вентустановки. и только так. И термоанемометр показывает и температуру, и влажность воздуха, и скорость и расход, и хрен вы кого обманете.

А в томах у вас хрен знает что, какие то цифры, полученные не измерительными приборами, не измерительными контроллерами, а какими то самопальными игрушками, и тут правильно написали, что когда приезжают замерять реально приборами, то там все в корне иначе.

Вот и все. Вы просто реально возитесь как дети малые в песочнице, абсолютно не понимая как все это делается для того, что бы это реально работало по заданным параметрам.

 

О Боже.
Ты, чудо-человек, можешь отвечать на ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ? Если нет, то ты в очередной раз опростоволосился, пропустоболился, переобулся и стрелки перевел. При чем тут площадь теплообмена, это ты туману напускаешь чтоб отползти, обмочившись в очередной раз? Так все все понимают уже, хуже чем сейчас выглядишь будешь выглядеть только если и дальше в несознанке будешь. Или будешь тупить продолжать, мне до лампочки, не додумываешь ты (смягчено) или просто не хватает тебе сил души признать ошибки.
И в очередной раз расписался ты в полном несоответствии твоих способностей и знаний (и умений в том числе мыслить и понимать) той должности, которую якобы ты занимаешь. Вернее сказать, званию инженера, даже просто обычного инженера рядового из области вентиляции. Мой начальник монтажа (вместо школы работал, поэтому плавает в некоторых вопросах школьной физики, но отучился за свои деньги в институте и именно в вентиляшке шарит как Настоящий) умеет больше!
Я не судья и не палач, но имею уже стойкое мнение о конкретном индивиде - с этим индивидом в одном районе на поле не выйду, эт точно. И "слушать" его любые рекомендации никому, особенно людям без подготовки, НЕ РЕКОМЕНДУЮ.

 

Очень часто путают причину и следствие, недостаточная теплоизоляция и стеклопакеты и профиль с недостаточным сопротивлением теплопередаче, иначе это можно назвать "плохие" окна.

Кстати, в некоторых странах ЕС высокая влажность 60%+ и конденсат на окнах это прям проблема номер 1, и знаете как борятся с этой проблемой "продвинутые" европейцы и наши соотечественники и некоторые другие родные по духу и крови нам люди, клеют изнутри пленку типа пищевой на окно, смещают точку россы чуть-чуть и конденсат на окнах исчезает и на пленке тоже нет конденсата.
Костыль, но работает. Это только на древних стеклопакетах такая проблема где RO< 0.59, а таких во влажных странах ЕС много процентов.
У нас такие же приколы, профиль, стеклопакет отстойные или из металла.

Конечно снижение влажности это вариант решения вопроса, но это костыль, борьба с последствиями.
У меня например тоже была проблема недостаточной теплоизоляции и стеклопакетов а не профиля, утеплил, заменил стеклопакеты, установил минимальную вентиляцию 15м3 в час на 45м2 и проблема ушла в принципе, после установки пву с рекуп. влажность зимой стала существенно снижаться, и пришлось использовать увлажнитель и при влажности до 60% окна не текут, профиль не течет и рекуп не мерзнет.
А так то да, проблема в отсутствии проекта.
Обычно влажность в диапазоне 25-50 зимой и в морозы, лаг полуручное вкл\выкл увлажнения.

В целом соглашусь что высокая влажность в квартире без наличия увлажнителя, это следствие отсутствия или недостаточной вентиляции.
Писалось неоднократно об этом и не только мною.

 

Мсье демагог, когда я разбирал твои тупизмы про твой же рисунок твоей же установки, я задавал простые вопросы. Берешь эти вопросы и отвечаешь на каждый из них конкретно, своими словами и без многих букв и НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ. Параллельно еще раз, скрупулезно и со всеми формулами, решаешь задачу про КПД рекуперации той самой установки. Отвечаешь на вопрос, при чем там энергия от калорифера, пишешь формулу расчета КПД конкретного рекуператора (если мною придуманная для этого ПРОСТАЯ ФОРМУЛА, ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ЗАДАЧЕ, тебя не устраивает только потому что она моя и потому что ты такой не видел) и по своей формуле считаешь, показывая на форуме и цифры расчетов. ОТВЕЧАЕШЬ НА КАЖДОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ИЗ МОЕГО ПОСТА. Я показал и формулу (СЛОВАМИ), и цифры для "своего" расчета КПД, рискни интеллектом собственным, или просто соответствуй званию инженера, а не пустобола - реши задачу.
Если нет - идешь лесом, можешь не прощаться, никто не заплачет.

 

Детский сад!
В песочнице надо играть
Остановись уже! Не надо дальше падать!

 

Ничего ты не понимаешь!
Ты так ничему и не смог научиться!
В теории у тебя всё правильно! Только все в кучу собрал.
А вот на практике сам посчитать КПД не можешь! Просто не в теме
Научись признавать свои ошибки!
Пригодится в жизни, а то всё ржёшь и жрёшь с офисом!

 

Дня три уже дежавю: примерно в начале средней школы пару раз видел некую пару, родных брата и сестру, намного старше меня были тогда, но с "особенностями развития" как нынче говорят. Выглядели и двигались абсолютно адекватно, но на любые слова и действия ответ был один - смех и междометия, бессвязный габор звуков. Тут то же самое, только междометий (букв) больше?
ГИП, в последний раз спрошу (если тебе не нравится моя формула, если оная не про КПД), покажи СВОЮ ФОРМУЛУ расчета КПД из того примера и подставь в эту формулу ЦИФРЫ свои же. Ты посчитал, уде два раза. Покажи методику расчета, с формулами и цифрами. А мы посмеемся, я давно не смеялся в отличие от тебя, мне страшновато чутка за тех, кто вокруг тебя бывает, вернее за тех, кому ты что-то инженерное решаешь. Если решаешь.

 

Цитировать теорию копипастом из инета имхо много ума не надо, ГИП, похоже научился. И инженерных навыков для этого очевидно не надо. Дальше туман с парилкой путается, КПД это не КПД, из 4,5кВт энергии, вытянутой из вытяжки получается 9кВт, полученных притоком и это соответствует КПД 50%. И тупизма, собой написанного понять и принять индивид - НЕ МОЖЕТ, НЕ доходит. Я не доктор конечно же, но это клиника какая-то. маразм крепчал?

 

Давай К ПРИМЕРУ, который уже был, ТВОЕМУ ПРИМЕРУ: покащывай где в том ТВОЕМ примере тобой упомянутые величины (затраченная и полезная работа) и считай КПД РЕКУПЕРАЦИИ, вопрос был про КПД РЕКУПЕРАЦИИ и конечно же не про работу УСТАНОВКИ. КПД рекуператора считай, БЕЗ ДЕМАГОГИИ И ПОУЧЕНИЙ, просто инженерная работа нужна - расчет КПД в процентах! Без базара, просто пиши формулу с названиями и подставоенные в формулу цифры напиши!

 

Там и расходы другие, и одни вынужденно экономят, потому что в этом случае можно «отложить» 100€ в месяц про-запас, так как любой поход к терапевту-индусу обходится в 250-300€ (а без него в аптеке только аспирин продадут), другие- в силу менталитета, сформировавшегося в течение поколений. И это я говорю о личных наблюдениях 2010-2013 годов в Германии, до всех потрясений новейшей истории, которые там мимо простых людей тоже не проходят.

 

Нет в шведском документе ничего что 0.5 это когда людей нет.

 

Ну и йух с ними.
Тогда возвращаемся к разумному минимуму 30 кубов на человека или однократный объем в час.
Когда никого дома нет- каждый сам себе режиссер, но если нет суровых морозов или жуткого пекла, то лучше оставлять воздухообмен, указанный выше. ИМХО

 

Итого получается:
По проекту 550
По объему и кратности 355
А по человекам 240 вообще

Куплю датчик co2 и позамеряю в этих режимах

 

Ну ты же дилетант, и понятия не имеешь, что для чего, ибо ни разу ни чего не считал по нормам. Отсюда ты постоянно городишь какую то чушь, научил ей тут еще несколько человек и вы просто пребываете в какой то своей виртуальной реальности, считаете какого то сферического коня в вакууме, и смешите людей. А площадь теплообмена притом, что эффективность теплообмена (рекуператора) зависит только от нее, и сделать на заводе ее можно любой, но вот только делать ее нужно именно такой, какая получается по расчетам. Но тебе этого никогда не понять. НИКОГДА.

Ну на сколько недостаточная? У нас же достаточность определяется нормами, это величина то расчетная.

Ну вот давай глянем любой расчет требуемых сопротивлений. Вот к примеру МО:



Как видим окна допускается ставить от 0.47. Ну нормы у нас такие. Так это еще как видно, поставили в параметры 40% влажность. И вот если посчитать при указанных -28 на улице температуру поверхности окон внутри, то она получается ниже точки росы. Но нормы получается допускают, что бы окна в мороз текли. Так? А потому, что далеко не всегда люди, привлеченные для составления норм понимают досконально вопрос, на который они пишут норму, а читающие ее особенно на этом форуме знают еще меньше. Они вот точно зацепятся за это и если какой то умный инженер им скажет, что нельзя делать менее 0.77 при таких параметрах, иначе потечет, они тут начнут писать, что это "сраные специалисты, продавцы энергоэффективных окон, хотят развести их на деньги". Ибо по уму нужно понимать, что это просто минимально возможно сопротивление, а необходимое конкретному дому можно только определить проектом и массой расчетов. Но это же нужно привлекать специалистов. А зачем? У нас же каждый второй считает себя гениальным строителем и инженером.

Так что если кому то поставили окна 0.55, то это еще очень прекрасно. А как сделать так, что бы однозначно окна не текли, что бы не было конденсата на стенах или внутри несущих конструкций? Так нужно же все считать. А кто это считает в ИЖС? Да единицы. Вот и получается, что начинается гадание на кофейной гуще, а почему? А в итоге исправить можно только вентиляцией.

 

Опять обед, и опять ржем в голос всем офисом!