Приточно-вытяжные установки с рекуперацией тепла, БЕЗ КОНДЕНСАТА - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Они все внешне похожи.
Mitsubishi Lossnay, мои фотки рекупа
Уже и не помню точно материал как правильно называется, полимеризованная целлюлоза вроде.
Качество рекупа на 100%.

"Теплообменник изготовлен из ультратонкой бумаги, имеющей специальную пропитку. Гофрированные слои склеены перпендикулярно друг другу и образуют каналы для приточного и вытяжного воздуха. Через стенки теплообменника происходит передача теплоты между воздушными потоками, а также диффузия водяного пара из более влажного воздуха к менее влажному. Эффективность теплообменника LOSSNEY 5-го поколения увеличена за счет применения влагопроницаемого клея для фиксации гофрированных слоев и разделителей."

• В качестве материала рекуператора используется ультратонкая пленка.

 

Э, нет. У vallox и systemair пластинчатые рекуператоры другие

 

Не видел на фото или в живую но умные люди с котами на авках писали если не ошибаюсь что лоссней это ответ системаир или типа того.

 

В ЕС используют алюминиевые рекуператоры (пластинчатые) в теплых климатах/ в холодных роторы. Без исключений. У них, видимо, с математикой и физикой все ок, посчитано как в реальности работают проницаемые и/или пластинчатые рекуператоры в морозы.
Исключение - одна модель vallox, но поставляется строго в Германию (с мягким климатом) и рекуп у нее можно мыть, то есть это не пленка как у нас с вами. vallox даже если предложить денег больше в РФ не отгрузят такой рекуператор.
Я ради интереса пытал серого дилера vallox, любая модель хоть завтра, но с энтальпией баста.
А обычный vallox с алюминькой работает до -10, как и мой (и) Турков (ы).
Только systemair и vallox, komfovent это прямо пишут в инструкции. А турков пишет про -35.
А потом покупатель турков 6 лет каждый день в мороз размораживает рекуп. 6 лет.
Попахивает садомазохизмом прям

 

Лоссней это китайский ответ на Китай, не льстите себе. Дешёвая установка с плохими характеристиками

 

Ваша картинка про садомазо.
Турков пишет и говорит про нагреватель, мощность в зависимости от региона, такое впечатление что при словосочетании "негреватель" у вас пропадает слух и вы этого не слышите.
Поэтому вышеперечисленные вами и Лоссней пишут гарантию до -9-10, лоссней до -15 и работает стабильно как луна и солнце.

 

Не льстите себе, это не мое мнение про ответ.
Вы щупали тот "Китай"? Это не ответ китаю, как и в других видах промышленности.
Вы сильно заангажированы и в некоторых моментах недостаточно информированы и осведомлены.
Вам бы еще тактичность общения на форуме подтянуть, вам тут никто ничего не должен и не обязан.

 

Не про гарантию, а про работоспособность пишет. И работает до -10, что вы сами и написали.
Ваши 55 мин греем 5 работаем войдут в историю цитат forumhouse, как вашего коллеги профессора Каца про КПД 150%

 

Куда мне до владельца установки " 55 мин/5 мин" и до ваших знаний.
У вас наверное и авто 5 мин едет, 55 отстывает

 

Конечно когда температура ниже -15, до -15 и ниже у меня не обмерзает что-то в ПВУ, удачи.
Но около -30 нет смысла глушить двигатель авто.

 

А пацаны в Перми и в Екате (не говоря про «восточнее») об этом не знают…

 

Если вашего запорожца не глушить при минус 30, через 10 минут будет трупппппп

 

Параметры вентиляторов сегодня и вчера.
Интересно, почему такой разбег.
Температура снаружи +- одинаковая.
Вчера было -2, сегодня +1
И как при таких разбегах ловить баланс без к-фактора

Может @Роман КММ прав и при -2 у меня все подмерзает
Сегодня


Вчера

 

5/55 у Лосснея - здорово, что Производитель предоставляет достоверную информацию, а не блеф. Щепетильность японцев столь безгранична, что так ничего не продашь, а покупка японских компаний китайскими (напр. Sharp) вероятно попытка изменить существующий ход событий. В Японии низких температур зимой нет. А основная проблема на ДВ - это летом влажность, по всей видимости главный мотиватор применения мембранных технологий у ME.

Периодически контактирую с инженером ASHRAE, делится новинками. Говорит, что последний тренд в рекуперации, если дефрост режим ведёт к ауту установки на более чем 5 минут в час, технологию изменяют. Вероятно, реакция на ковидные времена. Раньше, норм было для Аляски неработающие установки по 30 минут.

По интерпретации падения давления для к-фактора, тоже спросил, был отправлен изучать закон Бернулли).

По поводу энтальпийных технологий, в том числе роторных, в Северной Америке - скептический настрой, но серьёзных аргументов не услышал. Swegon ставит свои сорбционные установки.

 

По поводу давлений. Тут теплое с мягким путаете, никто из знающих не писал, попробую я И кстати, у меня оказалось что есть и k-factor и vav, но об этом чуть позже.

Вот схема установки, рассмотрим вытяжной канал.

Зеленым 2 точки измерения давления: 1. для vav и 2. для k-factor (напомню, что для к-ф там по сути диф давление между камерой до вентилятора и конфузором, поэтому рисую раздвоенную линию). 3. Давление напора (нет такого датчика в пву, но его и рисуют на напорной диаграмме установки)

Черным 3 зоны, хмм, как бы создания сопротивления: 1. Сопротивление сети (представим что дроссель просто стоит на входе в установку). 2. Обмерзание рекуператора. 3. Сопротивление выхлопа (представим дроссель на выходе).

Что происходит в каждой из точек измерения при изменении сопротивлений? Пусть система работает в каких то нормальных услових - ничего не обмерзло, сопротивление сети нормальное, на выхлопе ничего не закрыто, НЕТ перетоков в рекупе. Цифры даю условные, чтобы не нудить с X и Y, но примерно то что видел когда экспериментировал со своей.
1. Норма: Pvav = 70Па и Pkf = 70Па, на выхлопе будет что то вроде 10-20Па, подозреваю.
2. Закрываем дроссель 1 (вход): Pvav растет до 300-500ПА (разряжение в камере фильтров оч высокое), а Pkf - стремится к 0 ПА (расход на вентиляторе уменьшается до 0). На выхлопе, тоже будет стремиться к 0па.
3. Открываем вход, полностью заморажеваем рекуператор: и Pvav и Pkf и Pнапор будут стремиться к 0 - ни разряжения в зоне вав датчика, ни расхода через вентилятор, ни напора на выхлопе.
4. Размораживаем, перекрываем заслонку на выхлопе: Pvav опять около 0 (из за перекрытого выхлопа, разряжения почти нет), Pkf там же - расхода нет. А вот Pнапор даст те самые 400-500-... ПА о которых вы пишете, и которые должны быть по диаграмме.

резюме: 1. Давление напора из графика с тем что вы видите в vav или k-f показаниях не связано.
2. k-f и vav (показатели давления) принципиально по разному ведут себя при изменении сети (ДК на воздуховодах) - при повышении сопротивления сети VAV показания растут (растет разряжение), k-f падают.(падает производительность)
3. k-f и vav показатели будут себя вести одинаково при изменениях сопротивления МЕЖДУ этими точками измерений (фильтр или обмерзание рекуператора).