Дом на несколько поколений

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да согласен, спасибо - попробую подрезать по длине на метр или полтора (с 11.5 до 10)

 

Т. е. с высокой долей вероятности вы делаете зря работу? А потом участок расширится и вы будете себе придумывать планировку заново? Сомнительный подход. Либо уже делайте проект на ceo участок, а последующая прирезка будет уже бонусом. Либо тогда уже оформляйте расширение участка и тогда уже делайте проект. потому что строить на расширенном участке проект который придумывался под ограниченный участок равно обесценивать смысл расширения участка.

 

Я начал делать эскиз из-за того что участок понравился но я был не уверен что дом который я хочу может на него встать нормально

Моя идея была в том чтобы сделать эскиз дома который будет работать на данном участке как есть но за счет расширения сделать чуть больше места - как бонус

Заказывать проект под конечный участок в любом случае буду - эскиз нужен для начала разговора с архитектором

 

IMHO
Вы делаете зря работу. Для архитектора нужно сформулированное ТЗ, варианты он вам накидает быстрей чем вы это будете вымучивать. (для начала разговора планировка конечно будет не лишней лишь чтобы обсудить предпочтения по ориентации и компоновке помещений) Но в большинстве случаев, когда некий заказчик приносит свой план сдвинуть его куда-то к рассмотрению вариантов уже невозможно. Корректировки сужаются до двигания перегородок и попыток вытянуть фасады. Просто ввиду потраченного времени и полученных одобрений от членов семьи человеку уже сложно заново что-то рассматривать, оценивать, тем более когда к этому нет особого интереса. (мужчин обычно больше интересует конструктивная состоятельность и цена. Женщины больше нацелены на организацию комфорта быта, они больше интересуются эргономикой и правильной организацией внутр пр-ва)

Тогда нужно забыть о возможном расширении и работать с тем что есть. Все равно расширять участок на север не имеет особого смысла, т. к. более ценная часть участка - южная. НА север стоило двигать дом.

PS
С учетом cущ периметра участка я бы рассмотрел вариант, когда дом и гараж стоят на 1 линии придвинуты ближе к северной границе, Либо интегрировал гараж в габарит дома. Встроенно-пристроенным или полностью встроенным - это уже частности.
Для данного участка нынешнее расположение дома и гаража не лучшее. если гараж формирует приватность заднего двора - то с т. з. арх композиции его стоило бы выравнивать с домом - и формировать общий ансамбль, когда визуально гараж воспринимается некой выдвинутой горизонтальной частью дома. (как параллелепипеды, сложенные углом друг на друга)
В объеме так выдвинутый, как в Вашем варианте, гараж будет спорить с объемом дома. будет "доминировать" - (в перспективе, с т. зрения восприятия объектов человеком, он ближе и будет казаться больше, чем задвинутый вглубь участка дом)

 

Мне этим интересно заниматься и в процессе узнаю много важного, о чем не подумал бы при постановке ТЗ. Есть время разобраться и обучиться - не считаю что это делаю зря

По архитекторам - не могу отличить хорошего архитектора от плохого (но видел очень много дизайнов объективно плохих планировок от "архитекторов") - так что полностью полагаться на одного человека не могу

По выбору планировки - возможно я отношусь к той категории людей которая ограничит архитектора узким выбором но пока я на ранней стадии - поэтому спрашиваю совета (спасибо вам и остальным людям за комментарии)

По расширению участка - согласен - мой план это расширить участок на север и максимально пододвинуть дом на север чтобы увеличить размер южной стороны под солнцем. Для этого нужно примерно понимать какой формы будет дом и на сколько двигать границы

По фасаду / гаражу - спасибо - да, мне нравится идея про параллелепипеды, сложенные углом друг на друга - буду думать. Гараж точно будет отдельно от дома.

 

Гараж отдельно от дома- это больше сарайчик, неудобно. По планировкам- посмотрите лучше хорошие готовые, да под себя скорректируйте, у вас же ничего сложного, я понимаю там бассейн на крыше, водные горки, вертолетные площадки, тут то чего архитектничать, все уже придумано за нас.

 

Pointof, спасибо за приглашение в проект. Откликаться пока не буду. Пообщаемся тут.

Планировка очень специфическая. Неликвидная совсем. В попытке оставить родителей рядом, вы рискуете испортить весь дом, в котором будет неудобно и вам и родителям.
Я бы вместо гаража строил флигель для родителей. Основной дом проектировал бы с удобной общепринятой планировкой без гостиной и сауны на втором этаже.

95% моих заказчиков не используют гараж по назначению. В гараже обычно чулан со всяким барахлом, в редких случаях мастерская. В межсезонье никто не паркует авто в гараж, потому как сыро и грязно. Зимой в гараж машину не ставят, потому что она покрывается конденсатом и гниёт. Ну а летом как бы зачем её туда парковать? У всех машин вебасто и предподогрев. Навес над парковкой решает все проблемы. Гараж не нужен! Видеонаблюдение защищает намного надёжнее стен гаража. Вебасто и наружная камера с алика стоят в тысячи раз дешевле гаража!

Родителям нужен огородик, тепличка, чтобы не сидели дома, а двигались. Нужны хозпостройки для хлама.

Баню действительно лучше строить отдельно. Сауна в доме – это компромисс.

Детские спальни лучше увеличить до 16кв.м. Дети вырастут и уедут. Будут приезжать и привозить внуков, если будет удобно. Опять же флигель будет и для сдачи в аренду и для приезда детей. Если от гаража откажитесь, то флигель будет не накладно строить. Более того, с флигеля и нужно начать, чтобы получить опыт строительства, набить шишки.

Когда у вас есть жильё на участке, то контролировать строительство основного дома уже не в тягость. Более того, многие работы можно выполнять подсобниками за скромные деньги, потому что ставить задачи и проверять их выполнение вы сможете самостоятельно и ежедневно. И тогда, ваши 15мультов не потребуется умножать на три. Когда нет опыта в стройке, нет опыта взаимодействия с подрядчиком, то вас, разумеется, обдерут как липку. А потренировавшись на флигеле, у вас появится ценнейший опыт. Очевидно, вы человек не глупый, коли разобрались в Ревите и замоделили дом.

На счёт плоской кровли. У нас самая большая страна в мире с большим количеством земли. Зачем вам ещё эта сотка неудобной площади? Эксплуатируемая плоская кровля – это веяние моды. 70 лет назад Ле Корбюзье ввёл моду на плоские кровли из битумных рулонных материалов. Что с ними сейчас? Во-первых, никто так и не освоил эти пространства на многочисленных плоских кровлях, построенных при совке. Хотя планов об эксплуатации плоских кровель было громадьё. Во-вторых, они так же думали, что битумные рулонные материалы - это надолго и надёжно. Как и сейчас народ рассуждает о ПВХ мембранах. Нет ничего 100% надёжного. Ни плоские кровли не дают гарантию надёжности, ни скатные. Только у скатных кровель ремонтопригодность высокая и стоимость ремонта копеечная. А вот ремонтопригодность плоской кровли ровна нулю. Она не ремонтируется, а переделывается полностью. Мы не на юге Франции, а в суровом климате. Забудьте о том, как вы будите попивать кофе на крыше с видом на Тур Эйфель. Та пора дней в году, когда у вас будет настроение карабкаться на третий этаж с кофейком, когда совпадёт погода, время года, не стоят того, чтобы делать плоскую кровлю. Присоедините крытую террасу к кухне или гостиной и не морочьте себе голову плоскими кровлями.

Резюмирую:

1. Флигель.

2. Отдельно-стоящая банька.

3. Основной дом без сауны, с традиционной ликвидной планировкой.

4. Навес для машины без тёплых переходов.

5. Тепличка.

6. Хозпостройки для инвентаря и всякого хлама, который появляется в каких-то невообразимых объёмах, когда живёшь на земле.

Причём строить нужно примерно в таком порядке, сперва флигель, потом баня и только потом дом и всё остальное. И ещё важно пожить во флигеле минимум годик, а лучше пару-тройку лет, чтобы понять чего действительно нужно для жизни на земле. Вы просто не представляете, как уменьшатся ваши запросы по размерам основного дома.

Простите, что так резко опускаю вас с небес на землю. Просто транслирую вам многолетний опыт своих заказчиков.

 

Все в кучу смешали, видеонаблюдение (к чему это вообще? ну увидите на видео, что кто то в черном капюшоне че то сделал и че? тут полиции даешь адреса, телефоны, сканы паспортов преступников - результат 0). По поводу парковок в гараж - правильно написали, вечно машина грязная, зимой будет ржаветь, но никто и не говорил что в гараж машины ставить надо, теплый гараж можно использовать как угодно, особенно если там 70-100 м2 пространства, мастерские, хранить всякие трактора, снегоходы, прицепы, роботы, можно студии сделать, можно вообще туда диван раскладной поставить и спать, что угодно. При постройке сарайчика на улице вы всего этого лишаетесь, большую часть времени туда не захочется даже заходить, все будет стоять там мокрое, холодное и убогое.

нужны, но и гаража они не отменют.

баня отдельно- в 2 раза дороже, сауна в доме удобно, никакого компромисса.

никто там не будет ничего арендовать, максимум за 5 тыс в мес, плюс есть мнение, что дальше постройки флигеля дело не двинется на многие десятилетия, а деньги все ушли на него, тут надо хорошо все обдумать.

умножать все равно потребуется, насчет контроля, спорное утверждение, от того что вы там постоянно торчите, мало что изменится по стоимости, плюс вам же надо где то деньги зарабатывать, а где вы там их заработаете во флигеле, таких мало случаев, не распространены.

Зачем вы советуете человеку делать кривую крышу, чтобы он получил полностью убогий и кривой внутри второй этаж?
Если мы возьмем машину и поедем не по югу Франции, а по РФ, то увидим что 99.999 % домов убогие. Тогда вопрос, для чего нужен этому человеку опыт этих людей, которые в массе своей построили кривые убогие дома? Причем тут площади стран и выбор кровли?
Причем тут мода? Вы поднимитесь на вторые этажи и увидите что там все внутри кривое, протолки кривые, какое отношение это имеет к моде?
у нас в РФ все много и малоэтажки с самыми дешевыми плоскими кровлями, себе можно сделать в 100 раз лучше и качественнее. Ремонт плоской кровли намного проще, для чего, если у вас 300 м2 она площади переделывать всю кровлю? ну течет где то в одном месте, пошел на крышу пешком и подмазал. Захотел купил мастику в ведрах и всю крышу сам намазал, проблем никаких. А на кривой вы что там намажете? Кривая крыша еще и дороже по деньгам выйдет, а гемора с ней выше крыши, снег еще допом валится, и ливневки делать, которые забьются мусором или льдом и привет.
Выйдет 3 раза в год кофе попивать на крышу, этого будет достаточно и стоит того, чем в курятнике сидеть без возможности вообще выйти куда то. это я молчу еще про всякие блоки вентиляции и кондеев, куда их на кривой крыше лепить?

 

Долбиатмос,
Как работают камеры? Во-первых, они отпугивают 99% потенциальных воришек и хулиганов. А тот 1% профессиональных угонщиков «в капюшонах» гараж-таки не остановит. Наоборот, даст им больше времени спокойно взламывать защиту вашего автомобиля. Во-вторых, прежде чем, злоумышленник полезет к машине, он разок другой засветится в камере без капюшона, когда будет ходить по посёлку в поисках чего бы украсть.

С камерами я транслирую и свой опыт тоже. У меня дом камерами обвешан. Все соседи стали выгуливать собак на поводке, как того требует закон. Не запираю авто годами и не ставлю сигнализацию на охрану. До установки камер пару раз сливали бензин, воровали магнитолу, задевали бампер и разбивали зеркало. В поселковом чате последние годы развлечение – определить, кто в неположенном месте выкинул мусор. По записям с десятка поселковых камер, неустановленные лица «в капюшоне» очень часто устанавливаются за 30 минут обсуждения. Даже скучно стало, что краж и угонов не происходит.

Уже лет восемь камеры делают своё дело прекрасно. И на стройки вешаю камеры для защиты от своих же строителей, не говоря уже о соседних. Уже забыл про кражи материалов, инструмента и оборудования. Раньше только и обивал пороги отделений полиции. Не было и года, чтобы что-то не украли.

Был даже такой курьёзный случай, когда мой прораб и крановщик, изучив поле зрение камер на стройке, обсуждали, как украсть утеплитель. Но не знали, что камера пишет звук. Были уволены тем же днём.

Сауна в доме. Во-первых, это только сауна. Тоже раньше мечтал о такой. А теперь понимаю, что колка дров, топка печи, веники и прочий антураж – это может и «неудобно», но крайне полезно. Когда гости приезжают, то обязательно просятся топить баню сами. Чтобы почувствовать запах дыма от берёзовых дров, чтобы запарить веники. Вообще баня – это своеобразный мужской клуб. Когда жёны и дети уже спят, мы сидим с друзьями за полночь и разговариваем о политике, бизнесе и других вещах. У моей матушки баня в доме. Те, кто хочет посидеть допоздна, сильно мешают тем, кто хочет спать.

Во-вторых, повышенная пожарная опасность. Часто не только бани отдельно проектирую, но и котельные. У моего родственника все постройки объединены под одной крышей. Он тоже любитель тёплых переходов. Когда у него загорелся гараж, то пожарники смогли остановить огонь только в доме. Вся округа тушила его дом, и я в том числе. Но огонь распространяется так, что все старания оказались напрасными. Сгорел гараж с мастерскими, баня, куча хозпостроек и полдома. У меня тоже хозпостройки с баней объединены. Вот проектирую себе брандмауэр. Дом и гараж отдельно слава богу.

В-третьих, долговечность. Если сухая электро сауна или инфракрасная кабинка прослужат долго, то мокрая парная требует капитального ремонта каждые 10-15 лет. Лишний ремонт в доме неудобен.

И последнее. Много раз ночевал у друга в бане. И это гораздо удобнее, чем всем гостям размещаться в доме. Все люди разные, кто-то сова, кто-то жаворонок. Опять же к жене можно поприставать, не опасаясь, что кто-то услышит.

Что касается постройки флигеля. Один мой заказчик хотел большой дом на 500кв.м. У него трое детей. В доме гараж на 2 машины и т. д. Кое-как его уговорил построить сначала баню. Он построил, пожил в ней пару лет. Теперь не хочет строить дом, а только планирует пристроить к бане пару комнат). И он счастлив, что не заложил фундамент под 500метроый дом.

У меня много заказчиков с долгостроем 300-600метровых домов, которых мне не удалось переубедить. Только единицы доводят огромные дворцы до логического завершения. Большая часть десятилетиями живёт на стройке. Уж лучше через год жить в маленьком флигеле, чем 10 лет в недострое.

По поводу заработка во флигеле. Вас видимо удалёнка не задела во время пандемии?

Про «кривую крышу» и «кривой этаж». Это вы подразумеваете мансарду?
Чем отличается полноценный этаж со скатной кровлей и этаж с плоской кровлей?

А на счёт замазать дырку в плоской кровле – это вы из собственного опыта говорите? В плоской кровле невозможно определить место протечки! Я вам говорю, как житель многоэтажки с плоской кровлей. Жил на 8-м этаже, а сосед с 9-го этажа каждый год делал латочный ремонт кровли над своей квартирой и над соседними. И снег он сам кидал каждую весну. Офисное здание, где я трудился, ежегодно производило латочный ремонт кровли и раз в 5-7 лет сплошной ремонт. И каждую весну протечки, вёдра, тазики.

Желаю удачи всем обладателям «модных» эксплуатируемых кровель через 15-20 лет. Как вы будете искать протечки, я не представляю. И ликвидность этих хай-тек домов будет падать в геометрической прогрессии. Тот, кто рассуждает, что протечку на плоской кровле найти легко, никогда этим не занимался сам. Течь на скатной кровле обнаруживается при помощи чердака и устраняется мгновенно. Хочешь ведром с мастикой, а хочешь заплаткой специальным скотчем.

По поводу листьев в водостоке и замерзшей ливнёвки. Не стройте в лесу и не придётся чистить желоба. А если любите деревья, то придётся прибегать к услугам садовника. И кстати, ливнёвка плоской кровли забивается листвой гораздо быстрее, а прочищается в разы сложнее. Наружный водосток я разберу и почищу, а потом соберу обратно. А как вы будите мучиться со своим бассейном на крыше, когда у вас водосток намертво забьётся, я не представляю. Забившийся водосток на скатной кровле ничем не опасен для дома. А забившийся водосток на плоской кровле, превращает её в бассейн. Снег со скатов сходит, если ничего не предпринять по снегозадержанию.

Если вы собрались по плоской кровле ходить, то стелите дорнит и насыпаете щебень. Так? И чтобы найти протечку, куда вы денете 10-15тн щебня? Вода в совокупности с морозным пучением любой рулонный материал, стыки которого свариваются (склеиваются), с годами превратит в решето. Ещё раз повторю, Ле Корбюзье пытался внедрить в нашем климате плоские кровли, которые успешно работают на юге Франции. Эксперимент не получился. Капля воды, затёкшая в краюшек сваренного шва, замерзает и разрывает полмиллиметра этого шва. За одну весну, циклов замерзания и оттаивания набирается больше 20 точно. А иной раз по 30 циклов за весну. И беда в том, что снизу идёт постоянный подпор тепла, который превращает снег в воду, а потом в лёд на протяжении всей зимы. Вопрос времени, за сколько лет вода-лёд пройдёт ширину сваренного шва во всех слабых местах вашей кровли.

Для плоской кровли нужны очень хорошие и дорогие утеплители, как минимум экструзия, а лучше PIR. На чердак можно даже опилки насыпать и они будут работать.

Вам не нужна эта сотка метров на кровле, вы не будите её пользоваться. Мои заказчики и террасами (балконами) на втором этаже не пользуются. А проектировали их чуть ли не сотками. В них хотя бы какой-то толк есть, они накрывают террасы первого этажа. Чтобы открытая терраса или плоская кровля были эксплуатируемы, нужно хотя бы половину солнечных дней в году. А когда у вас, снег, дождь и ветер 360дней в году, то на этих кровлях нечего делать. Крытая терраса, пристроенная к кухне, удовлетворяет все потребности.

Мне жаль, что вы используете кондей в 24-м году. Не одного дома с кондеем не построил в своей жизни. Наверное, не трачу время на написание 9500 комментариев на форуме. Изучаю прогрессивный опыт.

Плоская крыша для кондея. Спасибо. Посмеялся. Удачи вам.

P. S.: Вентиляцию блоками делать – вы такой консервативный. Вы случайно в качестве месседжера ICQ не используете? Фанатеете от вентиляционных блоков Туркова, наверное? Вообще, складывается впечатление, что вы на проценте у поставщиков материалов и оборудования. Столько комментов пишите. Вам, наверное, производители PIRутеплителя откатывают за каждую плоскую кровлю? И поставщики кондеев тоже не обижают вас деньгами. Вы простите, конечно, за столь неприятные подозрения. Может вы ради развлечения столько времени проводите на форуме. А я зря вас подозреваю в нехорошем. До свидания. Больше вам не отвечу. Нет времени. Нужно делать проекты на удалёнке.

 

В том и дело, что это воришки-забулдыги, в нормальный дом они не полезут.

Вот вы пишете что не ставите авто в гараже на сигналку, а что, кто то ставит? о какой защите автомобиля речь идет? это какой то редкий коллекционный авто или что?
Кто вообще попрется взламывать гараж, чтобы спереть авто, если это не супер ценность какая то? на дороге остановят, да все спокойно возьмут да уедут, а если авто не на ходу- то аналогично с пешим.

и чего, кто то побежит его искать или чего?

у вас там не понятно что, то бензин сливают, то магнитолы тырят, кому они нужны? по поводу украсть не украсть, у мяня все проще, подходит чувак, говорит там утеплителя осталось полмашины, он все равно пропадет, можно я его себе заберу и все. зачем что то красть?
как можно уволить крановщика? он у вас в штате что ли там работает?

чего там полезного? гости прикольные, можно их запрячь окна помыть заодно, им может тоже нравится, вы разузнайте.

дом побольше построить, нет? или спроектировать иначе? у меня можно по тазам стучать со всей дури, никто ничего не услышит.

а за столом она может кого-нибудь и вилкой ткнуть

500 - это не большой дом, обычный. Если люди не знают что им надо и для чего, то это только к ним вопросы, ни к кому то еще.

обычные стандартные дома, вы знаете что такое дворцы?

а я и не про себя писал, и причем тут пандемия? еще испанку вспомните.

один этаж ровный, другой кривой.

ну ну

что в них модного не пойму? 100 лет делают везде.

это только ваша теория, начнем с того, что ликвидность у кривых крыш вообще нулевая.

ливневка плоской вообще не может чем то забиться даже в теории. делайте нормально и все.

возьмите и промажьте все чем-нибудь, щас вариантов вагон.

это кто такое сказал?

это вы с чего так решили? и не сотка, а три сотки. От того, что у вас нет вообще ни метра на кровле, вы автоматически сделали вывод, что мы, так же как и вы пользоваться ей не будем? Хотелось бы узнать отчего такие выводы сделаны

извините, какая связь между вашими заказчиками и нами? я вот ее не улавливаю от слова совсем
Это их личное дело, чем пользоваться, чем нет, кто то вон модельки машин коллекционирует, другой спички и че?

кому нужно? для чего нужно? кто это решил? а если к примеру будет не 180 солнечных дней в году, а 179- нельзя уже пользоваться? Где такой закон или порядок, есть ссылка на него? почитать на досуге, а то может что пропустил.

кто это решил что нечего? скорее всего строитель кривых крыш

конечно, зачем в омске кондеи.

а чем ее делать, бытовыми напольными вентиляторами или фенами для волос?

а у вас постоянно какие то бредовые впечатления, вы все за всех решили, сами в это поверили и потом всем рассказываете что у них так все и будет как вы себе придумали.

да, по 300 тыс с поста.

 

Ну чтож...
@Perarh7, описал все те проблемы, которые я лично для себя вижу, но в связи с моим малым опытом не имею право высказывать в ином виде как imho...

А вот я использую. Грубо.