1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Расчет количества и мощности радиаторов - теория и практика часть 2

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем Roaroma, 21.02.24.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Этот метод применим для оценки энергоэффективности здания. Чтобы по этому показателю можно было сравнивать здания по энергоэффективности между собой.
    Для распределения радиаторов по мощности для каждого конкретного помещения такой метод не годится.
    Представьте здание в 3 этажа с одинаковой планировкой помещений на каждом этаже. Возьмите одинаковые планировки 3 помещений, расположенных одно под другим. Площадь каждого из них одинакова. А теплопотери могут отличаться примерно в 2 раза.
    Потому что:
    а) на 2 этаже помещение теряет тепло только через стены и окна;
    б) на 1 этаже те же теплолпотери через такие же же окна и стены и плюс теплопотери через пол по всей его площади;
    в) на 3 этаже те же теплолпотери через такие же окна и стены и плюс теплопотери через потолок по всей его площади.
    Таким образом, тупая привязка требуемой мощности радиатора к площади пола помещения (как непонятно кем рекомендованные 100 Вт на 1 м2) опровергается логикой даже без проведения каких-либо расчетов.
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Без отопительных приборов всё равно никак.
    Когда окна в пол, то под ними ставят либо напольные конвекторы, либо те же радиаторы.
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.365
    Благодарности:
    26.678

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.365
    Благодарности:
    26.678
    Адрес:
    Калуга
    Неправда, при нормальном конструктиве можно и ТП обойтись.
     
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    В частных домах хозяину не возбраняется ставить радиаторы где угодно. Но всё равно разумные люди ставят их под окнами, даже если стены помещения свободны от мебели. А для тех, кто следованию законам физики предпочитает свои хотелки, такие проекты иногда имеют плачевные последствия.
    Одним из примеров является превращение подоконника в столешницу путем продления его площади вовнутрь пормещения. Иногда с переносом или полным демонтажем радиатора под окном для освобождения места. Особенно если это сделано на кухне - в помещении с повышенной влажностью. Потом хозяева недоумевают, почему это окно постоянно "плачет".
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    так и в многоквартирных не возбраняется

    это как это вы можете гарантировать что они будут свободны от мебели
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Вы первую строку моего поста из контекста вырвали:
    ТП - это ОП. Без ОП никак - вот ключевая мысль моего поста.
    А если вы советуете обойтись одним толькоТП без применения дополнительного обогревателя под окном (концентрация повышенного обогрева в месте более интенсивной утечки тепла), то предложите сразу проект, который гарантирует, что с одним только ТП проблем точно не будет. Заранее подскажу - необходим проект теплозащиты стены и окна с привязкой к мощности ТП. Всё в комплексе. Если всё проектировать порознь, можно не угадать. И тогда потом что-то придется переделывать.
     
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    теплозащита стен и окна - это второстепенные вещи
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Возбраняется. Система отопления является общедомовым имуществом, и хозяин квартиры не вправе вносить изменения в проект.
    Я ничего не могу гарантировать. Просто разумный подход не предусматривает необходимости устанавливать столько мебели, чтобы ею были заняты все стены. И многие хозяева домов, в которых я бывал, следуют такому подходу - во многих помещениях стены свободны от мебели. А в целом, вопрос с количеством мебели в каждом помещении каждый хозяин решает для себя.
     
  9. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.365
    Благодарности:
    26.678

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    53.365
    Благодарности:
    26.678
    Адрес:
    Калуга
    Вот полностью ваш пост, там ни слова про ТП, идет перечисление либо-либо, но ТП там нет. А я писал, что можно обойтись без конвекторов-радиаторов.
     
  10. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    На уровне проекта или при индивидуальном отоплении - не возбраняется.

    А завтра хозяин смениться и что делать с радиатором
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Для расчета мощности СО или ОП? Отопление и теплозащита живут сами по себе отдельной жизнью и друг от друга не зависят - вы это хотели сказать?
     
  12. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    Не это. Что хотел то и сказал.

    Вентиляция будет влиять сильнее чем теплозащита ограждающих конструкций

    Ну и сам ТП не шибко прогнозируем ОП. Положил коврик, поставил много мебели и мощность ОП снизилась
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Ещё раз повторяю: там шла речь про необходимость ОП. И если я упоминал такие виды ОП как радиатор или конвектор, то не имел ввиду, что не существует других видов ОП, как например ТП. Обогревать помещение можно разными типами ОП, такими как радиатор, конвектор, ТП, тепловентилятиор, печь и т. п. Без какого-либо ОП не обойтись - вот какая была моя главная мысль.
    Вы изначально что-то не так поняли, переспросили, я уточнил, чтот имел ввиду. Что ещё вам не понятно?
     
    Последнее редактирование: 25.12.24 в 12:59
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.318
    Благодарности:
    2.129
    Без приведения конкретных показателей это утверждение ничем не обосновано. Прежде чем утверждать, что больше (сильнее), нужно знать сравниваемые величины.
    Согласен. Поэтому рекомендую всем более критично относиться к проектам с ТП - помнить, какие недостатки имеет ТП в сравнении с другими ОП.
    В частном доме хозяин с радиатором что хочет, то и делает. Главное, чтобы при изменении проекта были учтены законы физики. Чтобы не причнить ущерба самому себе.
    В многоквартирном доме это правильно назвать поквартирным отоплением, а не индивидуальным. Потому что дом запитан от общей котельной и тепло по квартирам распределяется от общего стояка. Общий стояк является общедомовым имуществом, поэтому любые изменения в отоплении квартиры не должны влиять на работу системы общедомового отопления.
    В любом случае все изменения в проекте должны быть согласованы. Согласование необходимо по той причине, чтобы воплощение вольных хотелок без профессионального обоснования не создало проблем другим жильцам дома.
     
    Последнее редактирование: 25.12.24 в 13:18
  15. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.433
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    Сложно что ли. Теплопотери через ограждающие конструкции 50 Вт/м2, ну пусть 60 Вт/м2 для больших окон

    Для комнаты 15м2 это 750-900 Вт - и это цифра будет константой

    А вот с вентиляцией сложнее. Нормальный (средний) воздухообмен для такой комнаты - 60 м3/час - уже 1000 Вт

    Это вы путаете. То что вы написали - это централизованное отопление с горизонтальной разводкой

    А индивидуальное отопление - это газовый котел на кухне/балконе. Систему отопления твори какую хочешь