Плесень, грибок и другие поражения древесины

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые собеседники!
К сожалению, у меня случилась проблема с домом. Напрочь прогнили стыки ("замки") на фасаде. Т. е. вверх, вниз и в стороны сплошная труха. Внутри бревно идеальное и даже намёка нет на проблему. Как менять стыки целая проблема, сейчас решаем с мастерами. Вопрос у меня в дальнейших действиях, тк дом развернуть я не смогу, а напасть в виде дождя, ветра, снега и солнца всегда "лупит " по фасаду. Я прочёл массу советов по обработке торцев. Кто-то пишет, что необходимо предотвратить выход влаги и предотвратить таким образом растрескивание торцев (бред, по моему, зачем влага внутри бревна?). Ко-то пишет, что поставили новые детали, обмазали антисептиком и год не трогайте вообще. Третий предлагает сразу закрасить торцы пропиткой и финишной краской, а потом ещё сверху "Log and Seal" - прозрачный герметик для торцев (т.е. вообще закрыть возможность входа-выхода влаги). Может кто сталкивался с подобными ситуациями, был бы признателен за комментарии.
Я пока прикупил водную пропитку для защиты торцов деревянных конструкций ADLER Hirnholzversiegelung. В инструкции написано, что "Глубоко проникая, предотвращает поглощение влаги на торцовом распиле и V-образных стыков в деревянных конструкциях." Значит, если верить производителю, всё-таки нужно "закупорить" торцы брёвен или они должны "дышать"?

 

Физика растрескивания торцевых поверхностей заключается в том, что интенсивность пародвижения на торцах существенно превышает пародвижение через боковые поверхности. При сушке получается, что торцевые части материала усыхают с уменьшением объема гораздо быстрей, чем боковые. Это вызывает появление на торцах сил, разрывающих древесину вдоль волокон.
Задачей средств защиты торцов является ограничение пародвижения на торцах, в идеале, до уровня его интенсивности на боковых поверхностях.
Дальше выводы делайте сами.

 

Прошу помощи! в сентябре 2015 года бригада возвела дом из калиброванного бруса. Дали ему отстояться (в том году только печку делали). Сейчас стали перебирать полы (по совету строителей - мол подбить и тд.) с ужасом обнаружили, что лаги второго этажа и некоторый брус на котором стоит пол первого этажа почернели. Вообще мне не понятно как так, часть бруса обработано антисептиком - часть - нет. И тот, что не обработан - почернел. Привозили то они точно все свежее. Поднял договор там указано только про поставку материала естественной влажности, вообщем строителей искать пока не собираюсь. Что делать? Пол даже если разберу то часть бруса под стенами обработать не смогу, есть ли толк делать частично и как? Снять рубанком и вымазать антисептиком? Не хочется уменьшать сечения.

 

Кто-нибудь пробовал выводить плесень и грибы ультрафиолетом?

 

На самом деле всё немного иначе происходит и выглядит.
Здоровое дерево, а подавляющее число сосен и елей здоровы при валке, в толще своей древесины стерильно. Под корой могут находиться личинки и именно поэтому правильная технология требует как можно более скорого лишения хлыста или сортимента коры. Как только дерево свалено его оголённая древесина обсеменяется, но споры грибов, а плесень это ведь тоже грибы, способны прорастать лишь при температуре среды выше +10 градС и влажности древесины выше 20%. Вот на заражённой поверхности, именно поверхности, а не в толще древесины, начинается рост. Мицелий довольно быстро проникает в толщу, но в ней он не зарождается.
Чтобы избежать развития грибов можно валить лес только зимой, к тёплому времени года лес подсохнет и пролежит чистым до июля совершенно определённо. Другие валят лес круглогодично и продают его влажным. Такую тактику поддерживает поведение покупателей, которые берут всё без разбора лишь бы выиграть в цене.
Ответственные переработчики используют антисептики, поэтому значительная часть пиломатериала уже подверглась обработке, но покупатель о факте этой обработки может не знать.

Антисептики условно делят на 2 большие части: вымываемые и невымываемые из древесины.
Вымываемые получили условное мимикрирующее наименование "транспортных" антисептиков.
Имеет значение также способ обработки - погружение, обмазывание или опрыскивание. Последние 2 относят больше к тем самым "транспортным" обработкам так они обеспечивают именно поверхностную обработку, которая вполне эффективна в случае если её производят сразу после валки, раскряжёвки (резки на сортименты) и окорки. Тоже самое касается роспуска брёвен на доски и брус.

"Транспортное" антисептирование производят теми самыми вымываемыми антисептиками.

Наиболее рекламируемые невымываемые антисептики делают на основе сульфата меди, т. е. медного купороса и соединений мышьяка. они окрашивают древесину в сине-зелёный цвет но основная неприятность связана с последующей утилизацией пиломатериала. При сжигании мышьяковистые соединения летят в воздух с дымом, а это яд.

Существуют очень дешёвые и доступные составы с минимальной степенью вымывания или невымываемые. Кремнефтористая кислота и её соли относятся именно к таким веществам.
Отлично зарекомендовал себя состав из пентабората аммония и мочевины. Пентаборат в самой древесине превращается в борную кислоту и выпадает там в осадок обуславливая долгий и стойкий эффект.

Эти вещества для человека безопасны, выше я уже писал о том что кремнефтористую кислоту разрешено использовать как антисептик для пищевых производств.

Кстати отлично работает огнебиозащитой очень дешёвое жидкое стекло и краски на его основе. Предпочитать нужно для этих целей калиевое жидкое стекло, оно дороже но значительно эффективнее.

 

ПИМ из Королёва дал очень толковое разъяснение. Дерево это очень анизотропный материал. Его свойства вдоль волокон и свойства поперёк волокон отличаются часто на порядок.
С разницей например теплопроводности вдоль и поперёк волокон связан феномен промерзания углов сруба при рубке в лапу.
Так же как и теплопроводность, паропроводность вдоль волокон гораздо выше чем поперёк их. Неравномерность высыхания бревна обуславливает склонность к растрескиванию.

Поэтому вполне достаточно обработать грамотно, т. е. тонким слоем многократно с интервалом не менее 24 часов, торцы обычной олифой или любой масляной краской чтобы избежать их растрескивания. В этом случае скорость высыхания будет примерно одинакова по всей длине бревна потому что происходить будет за счёт перемещения пара поперёк волокон по всей длине брёвен с примерно одинаковой скоростью.

 

А что можете сказать об экологичности/безопасности применения внутри жилого дома (к примеру лаги межэтажных перекрытий) именно медного купороса в составе так называемых невымываемых антисептиков? Сейчас, насколько я понял из большинства этикеток таких средств, они применяют только его, без использования "мышяька и солей тяжелых металлов", однако фразу "абсолютно экологичный" уже не используют на этих средствах.

 

Используйте пропитки на основе солей меди ХМ-11 или ХМФ. Про мышьяк нам навешали лапшу на уши. Его в этих ходовых и эффективных пропитках нет.

 

А какой смысл сосредотачивать внимание исключительно на экологичности/безопасности только одного компонента из смеси? Я считаю, может быть ошибочно, что есть все основания обсуждать экологичность/безопасность каждого компонента в частности и всей смеси вообще.
Вот например Вам написали что про мышьяк я Вам навешал лапши и сделали это совершенно безосновательно потому что я не писал ни про какие торговые марки, а только про действующие вещества и механизм их действия. Если кроме названий торговых марок требовать описание состава то среди очень известных продуктов обязательно найдёте мышьяк-содержащие. Их много, особенно среди импортных.
Я всегда предлагал включать голову.
Вот например Вам порекомендовали чудодейственный препарат ХМ-11.
Включив голову можно узнать что в его состав входит дихромат натрия, а как известно все соединения шестивалентного хрома являются признанными канцерогенами. Вот что об этом веществе пишет недопедия:

"... Как и все соединения шестивалентного хрома, дихромат натрия считается опасным. Кроме того, он известный канцероген. Вещество очень токсично для водных организмов, может вызвать долговременные изменения в водной экосистеме. ..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F

 

Поищите в своей округе ДМФ-552, он безопасен в процессе службы и переводит древесину в трудносгораемый материал по гост 16363, т. е. является ещё и антипиреном.

 

@Тиамо,
1. Вы своим заявлением о наличии мышьяка в медьсодержащих препаратах вводите в заблуждение потенциальных потребителей.
2.

Это неправда. Среди импортных препаратов есть содержащие мышьяк, но таких препаратов очень немного и они, как правило, предназначены для профессионального использования - свободно не распространяются.
3.

Теперь включите свою голову и изучите, что происходит с хроматами при взаимодействии с древесиной. Они превращаются в безопасные для человека соединения хрома(+3).

 

На самом деле своим сообщением о применении в качестве антисептика соединений мышьяка я предложил заинтересованным читателям требовать от продавца и производителя список компонентов и исходя из полученной информации решать пригоден препарат заинтересованному или нет. Прямой связи между наличием медного купороса и наличием мышьяка нет.
Видимо Вы не поняли.
К сожалению это правда, и названия мышьяксодержащих продуктов известных брендов у всех на слуху. Они многократно звучали в древесных темах. Эти системы зарубежом коротко называют ССА по первым буквам латинских названий главных компонентов: купрум, хромиум, арсеникум т. е. медь, хром, мышьяк.
Мгновенно весь хром не восстановится, мало того, если он весь мгновенно прореагирует то резко упадёт антисептический эффект, который шестивалентный хром обеспечивает своей высокой окислительной способностью. Перестал быть окислителем - перестал защищать. Значит в шестивалентной форме он находится там длительно, годами. Как по мне, так лучше исключить не только контакт с канцерогеном, а даже саму возможность контакта с канцерогеном и не обязательно при эксплуатации, а даже в момент обработки, ведь обрабатывать деревяшки будут сами участники обсуждения.
А вот например соли борной кислоты, например пентаборат аммония, наоборот, в древесине превращаются в борную кислоту, выпадающую в древесине в осадок и именно в виде борной кислоты обеспечивают стойкий антисептический эффект. Всё происходит очень изящно.

Безопасные препараты есть и участники вправе их знать.

 

@Тиамо, Вы плохо знаете химию (это мягко говоря).
1. Соединения бора действительно гидролизуются с образованием борной кислоты, которая ПРЕКРАСНО растворима в воде и легко вымывается из древесины. Это слабый антисептик.
2. Соединения хрома(+6) восстанавливаются в реакции с микроорганизмами и грибками, а также в реакции с гемицеллюлозой. На этом действие хроматов заканчивается и в древесине остаётся безопасный хром(+3). Антисептическое действие поддерживается соединениями меди. Любой малограмотный химик превращение хроматов в хром(+3) видит по изменению окраски.
3. Состав антисептиков зарубежных производителей любой может узнать на сайте производителя. В отличие от отечественных производителей они работают по законам ЕС!
4. "Безопасные" препараты бора, которые вы здесь рекламируете, совсем не безопасны.
Смертельная доза борной кислоты для взрослого человека 15 г. Известны случаи смертельных отравлений после промывания 3% раствором борной кислотой мочевого пузыря. ПДК по борной кислоте 10мг/м3, ПДК по метаборатам 0,02 мг/м3 .

 

Благодарю за ответы! К сожалению, так и не услышал мнения грамотных людей непосредственно о медном купоросе. Что касается обработки внутри дома - я в основном использую ББ-11 20% концентрации.

 

Растворимый порошок сине-голубых кристаллов, действующее вещество: меди сульфат, 980 г/кг. Применяется против грибковых заболеваний плодовых деревьев и ягодников, а также овощей и цветов. Период защитного действия около 30 дней.