1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,95оценок: 19

Идеальное монолитное перекрытие своими силами (отчет и фото)

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Anatolevich, 02.03.10.

  1. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    Пример приведён цены на новую плиту.
    Б\у - обычно в 2 - 2.5 раза дешевле.
     
  2. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    Привожу основные выдержки поглубине опирания плит.
    Основание (по плитам ПБ): ШИФР 0-453-04.0 Выпуск 0 (ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
    ПРЕДВАРИТЕЛЬНО НАПРЯЖЕННЫЕ СТЕНДОВОГО
    БЕЗОПАЛУБОЧНОГО ФОРМОВАНИЯ)

    П.4.12 При заведении плит на глубину заделки до 150мм в стены зданий они могут быть применены под полную расчетную нагрузку , указанную в данной серии плит.
    П.4.14. Из графиков ясно, что плиты длиной до 4 м (с высотой сечения 220 мм) могут использоваться
    в перекрытиях, опертых на несущие стены зданий из кирпича и мелких бетонных блоков при
    нагрузках до 16 кпа и более. В плитах длиной более 6,3 м даже нагрузки установленные
    СНиП 2.01.07-85* для зданий массовой застройки (пункты 1.2.3 таблицы 3) могут создать
    опасные опорные моменты. Для плит длиной более 7,2 м моменты трещинообразования
    соответствуют нагрузкам сверх собственной массы порядка 0,4 кПа. Поэтому плиты длиной
    более 7,2 м не должны применяться с защемлением на опорах.
    4.15 Для уменьшения опорных моментов глубину заведения плит в стены рекомендуется
    назначать минимально необходимый для надежного опирания на кладку – lon min ≥ 65 мм.
    9.12 …
    • глубина заведения плит в стены (длина опирания lon) не должна превышать для
    кирпичных стен – 160 мм, для стен из мелких блоков классов В3,5 ч В7,5 – 200 мм, для зданий из крупных бетонных и железобетонных блоков – 120 мм.
    Минимальная длина (глубина) опирания плит на несущие железобетонные ригели, стены и
    панели из плотных бетонов класса В10 и выше должны быть не менее 65 мм; на кирпичные
    стены не менее 80 мм; на стены из ячеистобетонных, полистиролбетонных, пеносиликатных
    блоков – 100 мм.

    ТУ-5842-001-01217316-05 :2.7 При эксплуатации плит, соответствующих ТУ, в составе перекрытий зданий (сооружений)
    опасность представляют возможные случаи нарушения установленных в рабочих чертежах
    правил их опирания на поддерживающие конструкции (стены, балки перекрытий).
    Изготовитель обязан уведомить потребителя о необходимости обеспечения:
    • обязательного опирания при монтаже опорной зоны по всей ширине плиты на слой
    раствора для исключения образования продольных трещин вдоль пустот от изгиба в
    поперечном направлении;
    • о соблюдении минимальной длины опирания не менее 65 мм на всей ширине (под
    каждым из ребер) плиты;
    • о необходимости ограничивать максимальную длину заделки плит в кладку стен из
    кирпича или бетонных блоков для предотвращения появления опорных изгибающих
    моментов.

    По плитам ПК: рабочие чертежи 1.141-1 вып.64
    П.1.13 Глубина опирания не менее 90мм.

    Далее, при увеличении глубины опирания плит ПК на несущие стены:
    П.1.14
    …допускаемые напряжения от нагрузок на опорные торцы могут быть приняты:
    -при глубине опирания -100мм не более 45 кгс/кв.см;
    -при глубине опирания -250мм не более 30 кгс/кв.см.
    При промежуточных значениях глубины опирания – величины напряжений считаются по интерполяции.
     
  3. Satana
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    9

    Satana

    Участник

    Satana

    Участник

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Кемерово
    Спасибо за помощь)) буду дальше кумекать как сделать)
     
  4. BIG-HORROR
    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    808

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    BIG-HORROR

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.09
    Сообщения:
    1.076
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Брянск
    Ну да... например вот они (плиты) только через 10 см нарезают.никак не соглашаются 3568,3 мм отрезать :)...
    причем и вдоль тоже :)... да и длиннее 12 метров не делают :)...

    Думаю и в Вашем регионе такие будут...у нас таких производителей три штуки
     
  5. kkk
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    43

    kkk

    Живу здесь

    kkk

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Вятка
    Давно хочу спросить у вас (еще по теме ребристая плита) по поводу максимальных размера монолитных тонких ж/б плит для нагрузки 250 кг/м и 500 кг/м... Если посмотреть книгу Шепелева "Как построить сельский дом" - то мы видим, что в его ребристой плите растояние между ребрами около 2 метров, при толшине плиты 6см?! И самое интересное, что такое тонкое перекрытие опирается на несущие стены на глубину 150мм без всякого ребра! Т.е. (я так думаю) для размера плиты 2х2м вполне можно применить тонкую 60-70мм монолитную ж/б плиту - правельно (поправте если я ошибаюсь)? Вы в теме "Ребристое перекрытие из монолитного ж/б" - даете расчетные размеры перекрытий начиная от 4 метров, при этом говорите, что если размер меньше, то не стоит заморачиватся с ребристой плитой, проще отлить простое ж/б перекрытие. Не могли бы вы привести расчетные примеры как раз для таких маленьких плолетов до 4 метров (скажем 1,5м; 2,5м; 3,5м), простых ж/б перекрытий? Я думаю многим было бы интересно да и полезно узнать ваше (как специалиста) мнение и расчеты таких тонких плит, ну и конечно бы мы были бесконечно вам благодарны за эти расчеты. Область применения для них довольно обширна - перекрытие овощных ям, погребов, канализации, туалетов, умывальников, небольших подвалов, лестничных площадок чердаков. Вот тут как раз и стоимость маленького тонкого перекрытия будет не большой...
     
  6. ingener-ua
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    22

    ingener-ua

    Живу здесь

    ingener-ua

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Крым, ЮБК
    Извените за офтоп:hello::)
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    kkk
    опирание на 4стороны:
    2х3м толщина 100мм сетка 6х200х200мм
    3х4м толщина 120мм сетка 8х200х200мм

    на 2стороны:
    2м толщина 100мм арматура 6х200мм
    3м толщина 120мм арматура 10х150мм

    Это всё для шарнирного(незащемлёного) опирания под нагрузку 800кг/м2 т.к. такие плиты обычно заливаются в местах повышенных нагрузок.
    :hello:
     
  8. kkk
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    43

    kkk

    Живу здесь

    kkk

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Вятка
    Winder - спасибо вам большое, думаю хорошо было бы,если эта информация появиться в одном месте (в вашей теме "Ребристое перекрытие из монолитного ж/б") для многих будет удобно в смысле поиска, всё в одном месте. У меня к вам еще один вопрос по поводу армирования "против среза" в точках опоры перекрытия - напишите пожалуйста, как правельно его можно исполнить? Можно ли просто загнуть концы арматуры буквой "П"? Или лучьше допустим загнуть конец арматуры буквой "Г", а потом приварить к этому загнутому концу кусок арматуры (получится треугольник)? Или можно всетаки пренебречь силами среза?
     
  9. kkk
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    43

    kkk

    Живу здесь

    kkk

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Вятка
    Спасибо за указанную ошибку, учту в будущем...
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Ничего загибать не нужно.
     
  11. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.685

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.685
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Что-то непонятное там написано. Сам приглядываюсь к пеностеклу, но везде говорится о том, что в плитах оно паронепроницаемо. Да и на указанном вами сайте тоже об этом сказано:
    http://www.penosteklo.org.ua/sravnenie.html
    http://www.penosteklo.org.ua/harakter.html
    У гранулированного пеностекла картинка другая, но на приложенной картинке говорится о плитах... "Ниччего не понимаю" (с)
    А я-то было обрадовался, что есть стойкий инертный материал для облицовки газосиликата, сохраняющий свои свойства в течение времени.
     
  12. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    Давайте копнем глубже, берём и смотрим ТУ 5914-001.. 2005г.
    Табл.2 плиты пеностекла .паропроницаемость 0.2 мг (не более)
    http://www.penosytal.ru/Downloads/TU_penosytal.pdf

    Насколько комфортно проживать в доме, построенном из пеностекла Пеноситал®?
    ОТВЕТ: Наше пеностекло Пеноситал® в отличие от пеностекла других производителей является паропроницаемым. Коэффициент паропроницаемости составляет 0.2-1 мг/(м·ч·Па). Строительные конструкции изготовленные из такого материала имеют не только хорошую теплоизоляцию, но также и способность “дышать”. Это особенно важно для создания комфортабельного микроклимата в жилых помещениях. При использовании паронепроницаемых материалов обычно происходит конденсация паров воды на стенах.


    Производители пеностекла:
    ОАО Гомельстекло (Беларусь), Pittsburg Corning с торговой маркой FOAMGLAS® (США) и ЗАО Пеноситал (Россия, Пермь).

    Все разъяснения здесь:
    http://www.penosteklo1.ru/penosteklo_questions.html#Q3020
    Брать нужно только Российское (Пермь).

    Но, даже если бы оно и было паронепроницаемо, утепление им изнутри было бы все равно возможным, оно бы работало по принципу пароизоляционной плёнки, непуская пар в стены , а уводя его хорошей вентилляцией (как организовано в мансарде).

    Взамен поностеклу можно применить газобетонные плиты марки 300-350, толщиной 50-100мм, дешевле выйдет в несколько раз.
     
  13. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    758
    Адрес:
    Ростовская область
    По расчетам - проходит конечно.
    Но я бы увеличил толщину перекрытия и в опирании на 2-е стороны добавил бы поперечную.

    Сноска на документы:


    На основании СП52-103-2007г:
    7.7 Основными конструктивными параметрами плоских плит перекрытий являются размеры поперечного сечения (толщина плиты), класс бетона по прочности на сжатие и содержание продольной арматуры, определяемые в зависимости от нагрузки на перекрытие и длины пролетов.
    При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры перекрытий, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см, класс бетона - не менее В20. Высота пустотных, ребристых и кессонных плит принимается не менее 25 см и не более 50 см, класс бетона - не менее В25.

    Ещё:
    9.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.
    9.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

    ПРАВИЛА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
    СТО 36554501-006-2006:
    10.9 В плитах целесообразно иметь поперечную арматуру, которая предохранит рабочую горизонтальную арматуру от выпучивания во время пожара.

    СП52-101-2003: (аналогично дублируется это в пособии к СП52-101-2003 пункт
    5.18.)
    8.3.9 Поперечную арматуру следует устанавливать исходя из расчета на восприятие усилий, а также с целью ограничения развития трещин, удержания продольных стержней в проектном положении и закрепления их от бокового выпучивания в любом направлении.
    Поперечную арматуру устанавливают у всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    На такие маленькие размеры, смысла не вижу, т.к. прогибы ничтожны.
    Что касаемо цитат, то это относится к ж/б конструкциям монолитных зданий.
     
  15. kkk
    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    43

    kkk

    Живу здесь

    kkk

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Вятка
    Спасибо! Да я еще пропустил сначала "мимо ушей" об опирании плиты на две стороны - вы пишите, что для маленького пролета, можно использовать не решетку, а только продольную арматуру?! А как правельно её в этом случае крепить, чтобы при укладке бетона она не смешалась? Можно с концов приварить сваркой по одному прутку поперечной арматуры или лучьше всетаки связать проволкой?