1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,95оценок: 19

Идеальное монолитное перекрытие своими силами (отчет и фото)

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Anatolevich, 02.03.10.

  1. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    Нашёл в альбоме тех. решений от Knauf по аквапанели стр 13 если обрешётка по несущей поверхности, то можно профилем ПП60/27
    И нашёл что человек один уже так делал. Думаю, в моём случае надо так же тем более, что у меня в полах будут коммуникации т. е полы пока не везде, а для вертикального монтажа стоек надо ставить направляющий профиль на пол.

    Т. е поскольку аквапанели ставятся горизонтально длина 1200 ширина 900, то рационально горизонтальные профиля ставить через 45см.
    Посоветуйте, как попроще выровнять плоскость если делать как на фото, у человека даже нет направляющих профилей слева-справа.
     

    Вложения:

    • image1.jpg
    • image2.jpg
    • image3.jpg
  2. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Ростовская область
    Это было почти год назад. Как я писал выше, я нашел разрешение использовать потолочный профиль на облицовку стен и осень 2016 толькко и работаю с потолочными профилями. Причем делал и официальный запрос на сайт кнауфа, том числе и на изменение в инструкции по монтажу - был ответ, что включат.
    Так, что смело применяйте 60х27 с 27х28.
     
  3. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Ростовская область
    По первому фото.
    В этом случае для установки верхнего направляющего профиля (под вставку потолочного) -
    я делаю сначала направляющий брусок по всей горизонтали. С помощью ручной циркулярки устанавливаю угол резки - на угол наклона крыши,
    и делаю распил бруска (к примеру он был сечением50х50) под углом по всей длине. Затем креплю этот брусок саморезами к стропилам горизонтально, а уже к нему снизу направляющий профиль.

    Но в принципе можно иногда обходиться и без ПН 27х28 - когда в верхней части на месте установки ПН идет на всю длину горизонтально ПП 60х27, а листы аквапанели его касаются (упираются или ложатся).
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  4. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    Профили только 0,6 и подвесы 0,9?
    Подвесы 0,7 существенно дешевле.
    Клопы длиной 14мм с резьбой или со сверлом?
     
  5. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Ростовская область
    Большинство утеплителей (шумоизоляторов) идет на размер 600мм, при установке на шаг 450 - будет оч. много резки и перерасхода материала, да и не стоит делать решето из аквапанели. С шагом 600 прекрасно все сочетается в шахматном порядке. При шаге 450 - при небольших ошибках в установке вертикальных стоек на большой длине набегает большая погрешность и в конце ряда листы могут не стать или потребуется много резов и больше отходов (конечно это зависит от правильной разметки).

    При желании, нижний (половой) ПН можно не ложить на черновой верх пола, а сделать независимую несущую (независимую от полового покрытия, т. е. что бы в дальнейшем, к примеру лет через 20 половое покрытие можно было поменять не трогая или не нарушая стен из аквапанели). Но это затратное мероприятие.(Как делаю я, если перекрытие из швеллеров или двутавров, беру профильную трубу под размер ПН, в зависимости от длины пролета из той же трубы делаю перемычки с шагом, опред. опытным путем и выполняю крепеж к двутавру на высоту чуть выше будущего расчетного полового покрытия, затем сверху на профильную трубу креплю ПН 27х28)
    Можно проще, ПН положить как на моем фото на черновой пол из фанеры, но та часть (полоса фанеры на которую ложится ПН должна быть марки ФСФ или ФКМ, и пропитана с обоих сторон горячей натур. олифой - на 50 лет хватит) - а на фанеру уже пойдет массивная доска до упора (зазор 1.5см) до вертикальной стенки аквапанели - при желании массив убираете и кладете ламинат - а стену из аква не трогаете.
     
  6. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Ростовская область
    Профили беру кнауф 0.6. 0.5 - тонок.
    Подвесы всегда 1мм (только у кнауфа такой толщины нет).
    Для использования крепежа аквапанели к профилю - только саморезы кнауф для аквапанели, у них особое покрытие и качество на лицо.
    Клопы - только на крабы (боковые крепежи в ПП) простые, предварительно засверливаю д. 2мм сверла.
    Плоскость и профиля выравниваю лазерным уровнем.
     
  7. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    1434487177_2.jpg
    а всё-таки смотрю так делают, если подвесы ставят часто и для микро-выравнивания
     
  8. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    О, слушай, на этом фото аквапанели монтировались без смещения а в ряд, это гораздо удобнее в плане отделки.
    Посмотрел видео обучающее
    Но, наверное, и правда стоит делать по брускам обрешётки уж если в фильме knauf наружнюю облицовку так делают.
     

    Вложения:

    • 23.jpg
    Последнее редактирование: 19.01.17
  9. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Ростовская область
    Монтировались именно со смещением на половину листа по горизонтали, т. е. на 600мм.
    Фото отделки мансарды ГКЛ - лом, которое выложили вы - так с аквапанелью нельзя, стойки должны быть с подвесами вертикально - они так нагрузку лучше держать и распределять будут. А, если сделать горизонтально - подвесы на большой длине не выдержат собственного веса профиля под действием силы тяжести и пойдут вниз.
     
  10. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    главное - нет смещения листов по вертикали.
    Я думаю в моём случае всё-таки правильнее сделать обрешётку и крыши и стен вертикальным бруском строганым 30*50, выравнивать буду подкладками фанеры.
     
    Последнее редактирование: 19.01.17
  11. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Ростовская область
    Смещение листов всегда должно быть по горизонтали - тогда каждую стойку из ПП хоть раз будет перекрывать целый лист аквапанели и не будет болтаний по горизонту.
    Монтаж аквапанели без использования прямых подвесов вызовет в дальнейшем появление трещин в листах, стыках, появление мелких паутинных трещин. ..Регулировать надо не подкладкой фанерок и деревяшек (по СНиПу это не разрешается), а ходом профиля в подвесе - тогда вы как бы получаете независимую стену из аквапанели от стен, пола и потолка (способную за счет гибкости родвесов сохранять свою форму без появления трещин). Допускается вместо мет. ПП использовать деревянные бруски с подвесами.
    Также допускается применение деревянных брусков по кирпичной или монолитной стене, когда она уже не имеет усадки (без применен подвесов).
     
  12. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    а как же заявление, что каркасный дом фактически не даёт усадки?
    У меня он ещё и на МЗФЛ при низком УГВ.
    Каркас уже полтора года стоит под крышей, просох давно.
     
  13. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Ростовская область
    Имеют место линейные расширения, в зависимости от температуры и влажности. Не даром даже фанеру на пол перекрытия рекомендуют ложить с зазором между листами 3-5мм и до стен 1 - 2 см (есть сноски в СНиПах, СП и ВСН).
     
  14. Денис1235
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966

    Денис1235

    Живу здесь

    Денис1235

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    6.806
    Благодарности:
    2.966
    Адрес:
    Москва
    @Anatolevich,
    Про термокомпенсационные швы между листами фанеры согласен.

    Но может быть ваши страхи преувеличены?
    Вот ролик knauf как кладут аквапанель снаружи здания на деревянную обрешётку


    А тут прямо к стойкам, кстати, леди прикручивает https://www.youtube.com/watch?v=jP1uZHe4Nwc
    Правда, судя по ролику это у неё ванна, странно почему она перед аквапанелью не натянула пароизоляционную плёнку чтобы предотвратить попадание влаги в деревянные стойки каркаса.
    Но в каждом ролике между аквапанелями оставляем зазоры, заполняемые герметиком, может этого как раз достаточно?
    Я тут подумал, может вокруг внутренних стен не делать обрешётку, только вокруг внешних...
     
    Последнее редактирование: 20.01.17
  15. Anatolevich
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759

    Anatolevich

    лётчик

    Anatolevich

    лётчик

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    1.131
    Благодарности:
    759
    Адрес:
    Ростовская область
    Если посмотрите буклет КНАУФа по наружной аквапанели вы не найдете ни одного технического решения монтажа наружных листов на деревянный брусок и это правильно. Ролик видео - не официальное и не от КНАУФа. По буклету КНАУФа еще 3-х летней давности облицовка наружная только на мет. ПП с подвесами или ПН и ПС и нет дерев. брусков. Сейчас сайт КНАУФа значительно изменился и изменились методички - но дерева и в помине нет.
    Фото обшивки мансарды, который вы выложили - не правильно выполненные работы, пароизоляция должна быть поверх профилей и не пускать пар не только в утеплитель но и на профиль - см. брошюра "Лучший способ возведения стен и потолков во влажных помещениях" на сайте КНАУФа стр. 18-19. - и на моем фото пароизоляцией я закрыл утеплитель и профиля.
    Монтаж внутренней аквапанели делать без зазоров - на клей кнауфа - что в итоге дает клеевой зазор примерно в 2мм.
    Ролик дамы - в топку. Официально монтаж внутренней аквапанели - только на клей.
    Работу, которую выложил я - это все по буклету, без отступлений.
    Ваше решение - хорошенько подумать.