Идеальное монолитное перекрытие своими силами (отчет и фото)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дело в том что при заливке фундамента я не расчитывал делать второй этаж, такое перекрытие прилично добавит веса, я боюсь что фундамент может не выдержать... А перекерытие хотелось бы выполнить монолитное... А если сварить две трубы профильные в ферму 60*40*3 сверху и 60*40*3 снизу разнесенные на 200 мм с перемычками меду ними из этой же трубы через метр, снизу подпереть съемной опалубкой, на нее ПСБ 120 мм, на нижнюю полку верхней трубы приварить арматурную сетку А3 д 12 мм 200*200 с шагом ферм 1 м. и залить керамзитобетоном, он затечет между полками труб и тем самым получиться ребро жесткости что еще больше увеличит несущую способность сварной фермы, к тому же 2 проф трубы значительно дешевле двутавра того же размера. верхняя труба к тому же будет выполнять функцию маячка при заливке. Как считаете жизнеспособна такая схема?

 

Мда, человеческая фантазия не знает границ!
1. ПСБ -120 мм цена 4м2 6000 р
2. профильная труба 8 метров+1м на стойки цена 2200
3. Сварка, доставка, керамзитобетон, работа и т. д короче 1 м2 около 3000 р, при неизвестной несущей способности и массе, а сверху еще что то нужно на чистовой пол, пустая железная труба еще звенеть и звуки будет при хождении передавать.
Может просто сделать хороший деревянный пол на 4 метра, по крайне мере можно все грамотно рассчитать!

 

Должен быть нижний ряд рабочей арматуры с хотябы минимальной длиной опирания на несущие стены.
На вашем месте я бы слелал перекрытие по моему раннее описанному предложению с использованием 16 швеллера совместно с доской, а качестве утеплитея - шумоизолятора - шелтер аккустик, снизу подшивка аквапанелью. Все очень получается очень ровно, надежно и крепко, без погибов и трещин с течением времени.
Так же можно оставлять закладные с приваркой к швеллеру (для каркаса будущей перегородки). Фото прилагаю.

Перекрытие нижнее выполнено тоже с использованием двутавра (на полу он просматривается) и железобетона.

... по ГОСТу на полистиролбетон, как конструкционный для плит перекрытий его применять нельзя, можно - как теплоизоляцию.

 

Спасибо за ваше мнение, но цены у вас завышены в 2 раза!
1. ПСБ 120 мм цена 4 м2 1480 руб (на сайте леруа мерлен)
2. проф труба 9 м в наших краях 1600 руб стоит;
3 деревянные полы тоже необходимо смонтировать, лес купить, привезти и работа так же не бесплатна, к тому же у деревянных полов куча недостатков по сравнению с бетоном (звон не громче скрипа дерева), а здесь получается практически ровное и сверху и снизу легкое перекрытие, монтаж которого можно делать 1 человеку, неспеша, после работы, поэтапно заливая по 1 дорожке, переставляя нинюю опалубку. А вот насчет неизвестной несужей способности вы правы... Может кто нибудь из опытных строителей выскажет свое мнение...

 

Зачем вам бетон (лишняя тяжесть) при такой ферме? Положите сверху фанеру 12мм и ходите спокойно, раз нагрузка небольшая запланирована. Также обыкновенная доска 200х50 на пролете 4м отлично работать будет и металла не надо - дешево и просто.

 

Может кого заинтересует такое монолитное перекрытие:
Использовал б/у швеллер 16 и 14. Сваривал из кусков 3-3.5м.Сваривал отдельно, потом вдвоем затаскивали и устанавливали где надо готовые детали. Периметр фундамента 10Х10 был поделен на отсеки 3.3х5м.Арматура 10, ячея 150мм Заливался в 2 захода (только из за того, что не хватало опалубки на все перекрытие сразу) Использовал те же щиты, что и на заливку стен. Бетон заливался не только на перекрытие под жилое помещение, поэтому общая площадь составила 16Х10М.Использовался заводской бетон м200 предназначенный для бетононасоса (в этом случае добавляеться больше воды, но и цемента тоже).Общие затраты-около 100т. р.(включая бетононасос).Кстати это вся техника какая использовалась.
Монтаж опалубки не составил особого труда. То что на фото -работа 2 чел. за 2 дня.
На перекрытие заезжал 7тонный трактор.

 

Весь смысл этой темы- это успешное перекрытие " монолитной плиты" кусками и самомесом! Где нет возможности заехать миксеру, насосу...
И она успешно решена!
Зачем здесь давать примеры перекрытия миксером и насосом? С ними все проще...
В целом способ отличный! И давно забытое-старое. Встречал такие перекрытия в домах 19 века! Только нижняя арматура была изогнута дугой. Сложности изогнуть нет. Добавляется сложность опалубки. Но ведь самомесом делали, и до сих пор стоят такие дома! А проходя в подвале смотришь на секционный потолок с полудугами и удивляешься...
Экономия бетона, веса, при большей несущей способности! Да и две дуги вылилить и обшить фанерой-тоже не сложно.

 

Из-за не правильного котлована мне не хватает грунта и решил сделать рёбра. Шаг 1,64м и в центре 2м. Можно +/- двигать ещё не чего не заливал. Но там скорее удобство опалубки, доска заборка с подпоркой по середине, которую потом можно похоронить там. Отдельно вопрос, может кто в двух словах скажет если ответ прост, надо ли вентиляцию оставлять?

Между рёбер от 1,65 и на центральном 2м
Где то ранее в теме шла дискуссия 12мм плита на пролёт 3,6м. Только там (на 48 стр. кажется) про армирование не увидел.
По моим прикидкам 12см плиты на полете до 2х метров должно хватить.
Армирование на калькуляторе хватает каждые 25см 8мм. Т. е. плита 12см на пролёте 2м - эт нормально и если грубо с запасом - 8мм с шагом 25 см достаточно? Ну и в зонах рёбер наверное вверху надо сетку, плита скорее всего получится монолитной по длиной стороне. Для меня плюс, что пока я могу не чего не заливать, ходить по доскам поверх рёбер
Основная нагрузка - это поверх ЭППС стяжка 7см. Т. е. по логике плита 12см должна 1 тонну на метр выдерживать.


Причина использования рёбер. Уже выкопан котлован (грунтом рассчитался), но поздно понял о своей ошибке. В итоге возвёл около 1м подбетонки. Изнутри заполнил гнутом, всё что осталось на участке (от погреба, от завезённых двух "китайцев" по 15 куб). В общем до уровня отметки чернового пола от 0,5м и более не хватает, что создает неудобства. Но главное если не будет рёбер, то нужны деньги либо на ПКшки, либо сразу лить перекрытие монолитное.
Полы по грунту ... слишком толстый слой уже отсыпан и ещё надо 0,5м. Идея с полами по грунту не нравится, кажется с ней будет мног опроблем.


К весне будет заливаться поверх "подбетонки" армированную монолитная лента с рёбрами, как на первой картинке.
На фото - это я начал делать опалубку, но ногу поранил и осенью так и не успел довершить. Для опоры опалубки рёбер грунт ещё наскребу кучками, чтоб вес бетона выдержал, но на засыпку до уровня пола уже не хочется искать и завозить.


Вообще идея с рёбрами кажется мне пока оправданной.
На рёбра можно кинуть заборку временно и получу временный пол, а плита возможно будет заливаться даже не в этот сезон, все силы брошу на стены и крышу.
И уже потом можно залить плиту (12см прям) на эту же заборку поверх рёбер, когда будет крыша дома.

 

Если получается по размерам, лучше кладите плиты ПК или ПБ. Будет быстрее и скорее дешевле в вашем варианте. Недостающую высоту добрать теплой стяжкой с армировкой из полистиролбетона (как в моем варианте пост. 880), затем 2см наливного Вебера 4100, далее плитку или инженерную паркетную доску ... (так же на плиты сверху можно сначала арм. стяжку из тяжелого бетона 5см, затем из полистиролбетона...)
Продухи нужно делать.
Хоронить мусор не надо. Не забудьте о прокладке в подпольном пространстве инженерных коммуникаций.

 

Точно подметили. Изобретение уже совершённого.

 

Их привезти и разгрузить (чтоб не мешали), потом по окончанию возведения стен автокран уже не может положить сразу, т. е. с перекладкой.

Их главное под размер стены надо искать, если б/у.
Если новые, это 8-10 т. р. за плиту.

 

В итоге я так с рёбрами и сделал.
Готовый вариант

Заливал только сегодня. Целый год прошёл, то одно не доделал, то другое, то время.
В помощь старший сын и брат - трое нас. Я шланг водил, пока 3й миксер ждали провибрировал половину. Потом остальное. Вышло 28 куб. м. 8,6х10,8 с отливом у гаража.

Но не спешно зато

Сын ровнял. Тяпка с палкой. Я попробовал, ерунда вышла. А он как то наловчился.

 

Большие рёбра 16мм арматурой. Они опираются на ленту внизу. Длинной 4,4м.
Лента внизу - пятистенок.

Малые рёбра 12мм.
С одной части дома они опираются одним краем на лету, другим на большое ребро. Длинной 3,6м
А вторая половина малые рёбра между 5й стеной и внешней стеной, там длинна всего 3,2м. 12мм

И на всю арматуру уложена сетка 3х2м ячейка 100мм, 4мм.

В ванной (слева с выходом трубы) 12мм арматура. Пролёт плиты 2,8м.

А уже между малыми рёбрами шаг 1500мм - это с нахлёстом покрывает сетка 3х2м (2м стороной).

В растянутой зоне стягивал опалубку. Приделывал шпильки и натягивал. Поэтому опалубка держалась за счёт арматуры. Доски для подстраховки ставил, но вся опалубка сшита. При демонтаже теперь долго придётся болгаркой срезать по кругу. И вроде как выход металла наружу не хорошо, но у нас ржавеет металл не так быстро (регион по влажности сухой).

По арматуре вышло около 700 кг (кажется - покупал разными партиями, точно не помню) + 16 сеток.
Арматуру брал ещё зимой, по старым ценам (кажется ~ 45 000 руб за тонну), для фундамента 40 т. р. думаю вполне приемлемо.
Арматура на рёбрах везде с запасом. Работают рёбра как тавровые балки (перекрытие как тавр). Перекрытие около 140мм вышло. Внизу 8мм арматура с шагом 30см + сетка. Вверху 8мм с шагом 40см, чёт подумалось что растянутая зона выдержит и арматура кончилась.
Под плитой гравий, год отлежался, но толком я его не трамбовал. Т. е. вся опора на ленту, поэтому добавлял рёбра с опорой на ленту.

Бетон сегодня оплачивал 88т.р. Ленту внизу делал в прошлом году.
Жена баланс сведёт, погляжу точнее. Думаю не более 180т.р. за 1,5 года вышел весь фундамент (Лента 1м в земле и плита совмещённая с лентой 50см.)

Наверное можно и тему по стройки завести, а то от начала котлована до фундамента 2 года прошло, можно подсобрать уже итоги. Большую часть времени строю в одиночку.

 

Уважаемые форумчане! Прошу совета. Имеется мелкозаглубленный ленточный фундамент, в периметре 9х9 м, разделенный пополам. Грунт - глина, высокий уровень грунтовых вод. На фундаменте было начато строительство стен по всему основанию (керамзитобетонные блоки). Поскольку выполнить перекрытие плитами или монолитом не представляется возможным из-за наличия стен, а помещения хотелось бы выполнить перегородками из пеноблоков, не могу определиться как поступить с перекрытием первого этажа. Вижу два варианта:
1. Выполнить "обратную засыпку" и залить плавающую плиту по грунту. Вижу риски, связанные с усадкой фундамента и сложным грунтом.
2. Уложить на лену двутавры (предварительно выдолбить для них в блоках стены ниши), связать арматурой и залить плиту а) используя в качестве нижней опалубки фанеру, доски), б) используя грунт (опять же "обратная засыпка" и гидроизоляцию). Возможно, кому-то приходилось ранее сталкиваться с подобными задачами. Заранее благодарю за помощь.

 

А, что мешает выпилить ниши под монолит, либо по проф листу, либо просто монолит? Лишь бы лента выдержала. Я лично так делал, только у меня стены Арболит.