1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,89оценок: 9

Современная энергоэффективная землянка из монолита

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Kunma, 05.03.24.

  1. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.530

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Москва
    Я разве предлагал там кратное увеличение стоимости? Я предлагал заставить работать правильно рекуперацию, а не ТЭНы. Но если в энергоэффективном доме допускается ставить ТЭНы на морозы, то тогда ой. :aga:

    Именно. :) И вся энергоэффективность считается именно на холодную пятидневку. Считать ее на май не имеет никакого смысла.
     
  2. Kunma
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.278

    Kunma

    Домостройка

    Kunma

    Домостройка

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.278
    Адрес:
    Медвежий Угол
    Вот как у нас планируется.
    На глубине 5 метров грунтовый теплообменник с теплоносителем "вода", 25 ватный насосик гоняет воду и происходит преднагрев входящего воздуха. В реализованных проектах таким образом с -18 входящий воздух догревается до -1-+1 на трассе в 100 метров. Там объем помещений меньше, но мы планируем 300 м заложить, ну, пускай насос будет даже 100 ватник.

    ТН пока непонятно какой будет. Либо вода-вода, если дебет у скважины будет достаточный. Когда пруд наливали, было 1,4 м3/час, но хватит ли... либо все-так воздух-вода. Это уже будем решать после коробки, сейчас пока закладные предусматриваем для этого. Если воздух-вода, то что-то придется предусмотреть на температуры ниже -15. Пока так, а там посмотрим.
     
  3. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    вода может замерзнуть в теплообменнике, всё-таки лучше антифриз...
     
  4. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    Косвенно.
    Допускается.
     
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Так нельзя рассуждать. Зависит от многих факторов. Не на мороз рассчитывается, а на мощность. Если геотермальный, то сам ТН, что 12 кВт по теплу, что 26 кВт по теплу, стоит примерно одинаково, а вот объем земляных работ, на необходимую мощность, может неприятно удивить. Поэтому, можно взять более мощный ТН, а геоконтур делать по минимуму, но, с учётом возможности добавления веток в будущем.
     
  6. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Боюсь, вам проще сразу в эту траншею, закопать геотермальный контур. Подогрев входящего воздуха грунтовым теплообменником, не самая хорошая затея, использовать для этого ТН значительно выгоднее. Копать траншеи, глубиной 5 метров, то ещё удовольствие, особенно, для работающих внизу, укладывающих трубы. Вообще, вам ещё на стадии проектирования необходимо было определиться с типом ТН и его производителем. Чтобы не получился нежданчик, что у вас инсталляция геотермального ТН невозможна по разным причинам
    ТН воздух-вода, будет работать эффективно исключительно в межсезонье, ну и плюс с бешеной эффективностью будет греть летом ГВС:aga:
    Ниже -10, эффективность будет 1.2-1.5, в лучшем случае.
    Я вам писал выше, к кому обратиться, пообщайтесь с производителем ТН напрямую, чтобы хотя бы понимать, возможности ТН и что для него необходимо.
     
  7. Kunma
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.278

    Kunma

    Домостройка

    Kunma

    Домостройка

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.278
    Адрес:
    Медвежий Угол
    да ну вряд ли... на 5 метрах? там же зимой ниже +6 не опускается, а с учетом тепла дома со временем и того выше станет. К тому же вода гораздо эффективнее антифриза, тем более при таких температурах...:nono:

    Дело в том, что траншея то уже готова - вдоль стен, которые будут под землей. Ее никак не хватит на геоконтур (я читала рекомендации того человека по геоконтуру), если геоконтур, то где-то уже в другом месте. А ГТО туда вполне себе укладывается в несколько веток. Никаких затрат на это не надо - нам все равно делать ГИ стен, утеплять, потом засыпать, а 300 м труб в ангаре валяются, место только занимают. Поэтому, ГТО лишним не будет;)

    Я понимаю минусы ТН воздух-вода, но пока все-таки не отметаю и вода-вода, скважина то неглубокая -20 метров, а внизу участка есть еще и прудик с родниками... в общем, думаем пока.
     
  8. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.530

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Москва
    Ну тогда это не будет энергоэффективным зданием. Вот попробуйте посчитать.

    К примеру у меня в доме на 360 кв. м отапливаемой площади с 2.5 кратным воздухообменом расход в -28°С 1.50 м3 газа в час, что при цене газа 6.92 составляет 10.38 руб в час, то есть 2.8 копейки в час на 1 м2 площади. Если все сутки на улице -28°С, то 69 копеек в сутки за 1 м2.

    Теперь вы посчитайте энергоэффективность в рублях. :)
     
  9. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    По чьей версии?

    Вы забыли посчитать цену входа в "газовый клуб".
     
  10. Kunma
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.278

    Kunma

    Домостройка

    Kunma

    Домостройка

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.278
    Адрес:
    Медвежий Угол
    м. б. не то что будет или не будет дом энергоэффективным, а к какому классу энергоэффективности он будет относится?
    и чтоб проще было, может лучше сразу указать Вт на отпление на кв/м в год?
     
  11. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.530

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Москва
    Ну энергоэффективными считаются А+ и выше. Если вы получите класс С, то энергоэффективным это здание не будет.

    Да как угодно, но так не информативно так как год на год не приходится. В 2008 помню мы на яхте катались по водохранилищу на крещение и купались с задней площадке, а за год до этого рыбаки удлинители делали на буры, так как стандартной длины в 1.2 метра не хватало пробурить лед. И как их сравнивать?

    Поэтому информативно считать именно для температуры холодной пятидневки. Так считают все. Эта температура указана в СП строительная климатология.

    22 тыс рублей без НДС или 26 с НДС. Если к этому прибавить котел, газовый счетчик, цокольный ввод и сравнить все с ТН, то там получится просто смешная сумма.

    Но дело даже не в этом. Дело в том, что у меня стоят 2 ПВУ, и ни на одной нет никаких ТЭНов, никаких грунтовых подогревателей и т. п. Инженерией в доме управляет АСУ ТП. Если бы я сделал иначе и наставил там ТЭНов, сто затраты на энергию в час выросли бы кратно. Ни о какой энергоэффективности тогда не пришлось бы.

    Вы берете ТН, у которого соотношение ЭЭ/ТЭ 4:1, и при этом ставите ТЭНы, у которых это соотношение менее 1.
     
    Последнее редактирование: 18.06.24
  12. Kunma
    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.278

    Kunma

    Домостройка

    Kunma

    Домостройка

    Регистрация:
    10.03.12
    Сообщения:
    951
    Благодарности:
    1.278
    Адрес:
    Медвежий Угол
    Ой, и не говорите. Я вот тоже, когда на джете на Окинаву лечу, то расход один, а когда на Азоры, то почему-то расход совсем другой получается. Мне мой пилот что-то там про воздушные потоки, связь с течениями... но в целом то как сравнить? ужас, в общем, все так сложно...
     
  13. Kass-1
    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.530

    Kass-1

    Живу здесь

    Kass-1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.21
    Сообщения:
    4.208
    Благодарности:
    1.530
    Адрес:
    Москва
    Это не я говорю, а наука. Открывайте строительную климатологию и читайте. Какой смысл постоянно изобретать колесо? Вот как приходит кто то абсолютно без знаний, то начинает что то изобретать. Он думает, что до него вообще не было никакой мысли. А вот кто учился, он уже изучил весь опыт предыдущих поколений, изучил науки, и такой ерундой никогда не страдает. ;)

    Все методики давно придуманы, правда разработаны они не на форумах, а в НИИ, и утверждены в различных нормах. ;)
     
  14. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    замёрзнет в теплообменнике, где контакт с морозным воздухом...
     
  15. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.151
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Это цифры, ни о чем. Это не расчет, а так,.фикция.