1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Яблони - 6 (агротехника)

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем Sadovnik62, 06.03.24.

  1. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.676
    Благодарности:
    17.164

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.676
    Благодарности:
    17.164
    Адрес:
    Москва
    Дело хозяйское, можно и так попытаться решить проблему, но какую? Может не прав, но понизить уровень грунтовых вод или стояние в воде в межсезонье сменой подвоя ещё никому не удавалось.
     
  2. diletant76
    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016

    diletant76

    Живу здесь

    diletant76

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.17
    Сообщения:
    4.416
    Благодарности:
    10.016
    Адрес:
    Санкт -Петербург, Зеленогорск, Симагино
    причем тут понижение вод? Просто одни велетают типа косточковых, а другие нет. возможно корневая антоновки мощная и просыпается раньше положенного. 3 года назад ездил в крепость орешек весной, только лед сошел, несколько яблонь вокруг крепости стояли в воде полностью, возрастом не меньше лет 10 или больше, и ничего, привыкшие, там часто уровень воды скачет
     
  3. Hola_
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103

    Hola_

    Живу здесь

    Hola_

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Подмосковье
    У меня из семечек Антоновки выросли подвои, буду пытаться прививать в следующем сезоне. Грунтовые воды близко. Старожили нашего СНТ говорят, что при посадке яблонь на дно посадочной ямы они укладывали железные листы. Я так поняла, что это для того, чтобы центральный корень направить в сторону сначала. Имеет смысл так делать? Почва песчаная.
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.459
    Благодарности:
    59.740

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.459
    Благодарности:
    59.740
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Не надо ни каких листов.
    Тем более что при песке корни уйдут в стороны... У меня до 15 метров уходят
     
  5. Hola_
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103

    Hola_

    Живу здесь

    Hola_

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Подмосковье
    Спасибо! А то яблоня тридцатилетняя есть, сосед уверяет, что там железный лист на дне, потому и живая. А сами они, мол, давно только на карликовом подвое сажают яблони. Вот я и задумалась.
     
  6. Nadusch
    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    4.052

    Nadusch

    Живу здесь

    Nadusch

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    4.052
    Адрес:
    Липецк
    Не надо, сами в стороны убегут. Кому хочется в сырости и холоде сидеть на голодном пайке...
    В похожих условиях корни блином вокруг разбежались, далеко за пределы кроны.
     
  7. Hola_
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103

    Hola_

    Живу здесь

    Hola_

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Подмосковье
    Попадалось мнение здесь на форумхаусе, что у дерева засох центральный ствол, потому что центральный корень дорос до грунтовых вод. Или это ошибочное мнение? Я-то пока с миру по нитке информацию черпаю, так своё видение и складывается. Далеко не всегда верное, однако.
     
  8. Маршъ
    Регистрация:
    28.02.24
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    1.759

    Маршъ

    Живу здесь

    Маршъ

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.24
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    1.759
    Адрес:
    Егорьевск
    А где он, уровень грунтовых вод? Опять соседа слушать?
    Как его правильно определить?
    Моё мнение: если весной стоит вода на участке и почва глина, долго грядки нельзя вскопать и нога тонет, то участок сырой и корням будет тяжко.
    Высаживайте яблони на холмики высотой около полуметра. Диаметр - метра полтора. В этом случае дерево само разберётся по росту корней в глубину.
     
  9. Nadusch
    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    4.052

    Nadusch

    Живу здесь

    Nadusch

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    4.052
    Адрес:
    Липецк
    Не знаю, ошибочное ли оно.
    Участки по улице конец 40-х прошлого века. Берег реки, УГВ высокий очень, песок. Сады живут в таких условиях с тех самых пор (яблони). Более того, весной это все заливает половодьем.
     
  10. Hola_
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103

    Hola_

    Живу здесь

    Hola_

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Подмосковье
    Скважину иглу делали, сказали, что вода на четырёх метрах. Весной по участку можно пройти не раньше мая, да и то местами. Сажаем огород в начале июня - раньше копнёшь, а там вода на полштыка лопаты. Летом после обильных дождей ходим в резиновых сапогах по щикотолку в воде несколько дней. Вот по совокупности и сделала вывод, что высокий уровень грунтовых вод. На холмики буду сажать, конечно! Но полметра? Не, максимум 20-30 см. Хочется поменьше усилий.
     
  11. Hola_
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103

    Hola_

    Живу здесь

    Hola_

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Подмосковье
    Вот прям бальзам на душу! Мне бы вообще малоуходный сад организовать и больше ничего не надо. Чем больше читаю про садовоство-огородничество, тем больше впадаю в уныние. Хочется много, а сил нет.
     
  12. Nadusch
    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    4.052

    Nadusch

    Живу здесь

    Nadusch

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.11
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    4.052
    Адрес:
    Липецк
    Вот это прошлая зима, когда столько снега навалило, а потом за неделю растаяло. Река вскрылась, воде некуда было уходить.
    Такая же картина была и позапрошлой зимой. Малине капут, яблони живы и помирать не планируют пока. IMG_20241102_123626.jpg IMG_20241102_123611.jpg
     
  13. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.459
    Благодарности:
    59.740

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.459
    Благодарности:
    59.740
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Да, то правильное мнение, но что стоит корню обойти лист железа и уйти вниз...
    Стержневой при посадке лучше срезать, он раскустится и прикарлит рост
     
  14. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.676
    Благодарности:
    17.164

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.676
    Благодарности:
    17.164
    Адрес:
    Москва
    @Hola_, класть металл или нет Вам уже написали, от себя добавлю, что подобные мероприятия считаю глупостью. Не хочется более точных выражений употреблять. Песок и высокий УГВ в моей голове не соседствуют. Если это откровенное болото со слоем песка, то при чем тут грунт? Если грунт песчаный, то откуда высокий УГВ? Может быть и третий вариант, как у Андрея (Дилетант) или @Nadusch, но тут тоже не грунтовые воды, это просто уровень реки и попытка вырастить сад в низине с околонулевым уровнем над рекой.
    Это называется суховершинность и может быть из-за достижения стержневым корнем воды или просто с возрастом дерева. Плохо, конечно, но лет 20 или больше, такому дереву отведено, а морозы и прочие катаклизмы в Подмосковье каждые 12 лет, так что до гибели от суховершинности еще дожить нужно, а к этому времени и сорт надоест и много новых появится.
    Корневая система пластична и, в отличие от человека, искать приключений не будет т. е. корни не пойдут в непригодные условия 17305401929521418669659.jpg
    Здесь 17305402928432088238364.jpg соотношение глубины корневой системы и надземной части, одно "но" - это родные корни нормального дерева, а не укорененного огрызка ветки. Т. е. здесь просто малый объем корней с одновременным ростом вверх надземной части и вниз корневой. Клоновые подвои, т. е. укорененные, ползут в стороны, заглубляясь по необходимости. Результатом такого различия становится разная устойчивость против ветра, когда семенной подвой устоит, клоновый может и прилечь на бок, особенно актуально на рыхлых грунтах, в первую очередь на песке.
    Если есть желание, то можно вырастить нечто среднее, сеем семечку и когда появится 2-й настоящий лист пикируем. Рост центрального корня будет остановлен или, хотя бы, замедлен, а обрастающие корни будут также развиваться, сохраняя приличную якорность, не увлекаясь при этом ростом вглубь.
    И уделите внимание почве, на песке вода не стоит, да и на структурированной почве тоже.
    PS Подмосковье большое, если можно поточнее.
     
  15. Hola_
    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103

    Hola_

    Живу здесь

    Hola_

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.17
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Подмосковье
    Металл точно класть не буду!

    Насчёт грунтовых вод - не владею терминологией, может, это иначе называется. Как рассказывают старожилы, был карьер, из которого добывали песок. Потом его засыпали, опять же песком. Соседи каждые три-четыре года возят грунт на грядки, потому что, как они говорят, всё уходит вниз. Вокруг участки выше нашего, все поднимали уровень земли. Поэтому мы как бы в небольшой низине, вокруг все чуток повыше, в том числе и дорога. Но речи о поднятии уровня не идёт - нет ни сил, ни желания. Тем более, что растут сливы, яблони, груша и ещё много других деревьев и кустарников. Засыпать их землёй считаю не полезным, как минимум. Соседка подсыпала и её шестилетняя яблоня легла на землю в один прекрасный момент. Она грешит на кротов, а я на подъём грунта. Может, неправа я, я только учусь. :)

    20 лет дереву меня вполне устроит!

    Я прорастила семечки Антоновки дома на балконе. Весной высадила в грунт. Они перезимовали две зимы вполне успешно, но выросли мало - ухода не было совсем. Надеюсь, что весной пересажу часть на постоянное место и привью, а одно деревце хочу оставить на прежнем месте.

    50 км на восток от МКАД.
     
    Последнее редактирование: 02.11.24