Обсуждение монолитного строительства из различных материалов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ничего обидного нет в слове теоретик. Оно всего лишь указывает на отсутствие практического опыта. Нормальный теоретик собирает инфу для последующего ее применения на практике. Он интересуется, он ничего никому не доказывает, потому что у него еще нет опыта. С появлением такого опыта его теоретическая база будет очень сильно подредактирована. На основе этой базы и реального опыта он уже может дискутировать на определенные темы.
Поэтому я и спрашивал у вас о вашем опыте. По ответу понял, что его нет. Опыта нет, но упертость есть.)

 

Логика 80-го уровня - https://www.forumhouse.ru/posts/32640486/

 

Да бог с ней, с этой логикой. Опыта ведь нет.)
А если опыта нет, то что есть? Амбиции? Тогда вам в раздел теоретиков - фантазеров.

 

Добавит. Это Вы не верно считаете

 

Да что то и со стороны господина @Atos подобное идёт косяком - и ничего, Вас устраивает. Чего так?

 

А зачем там "рецепт"? Точная выдержка рецептуры подразумевает впоследствии получение точной марки бетонной смеси и что соответственно - прогнозируемые параметры полученного изделия. Это всё актуально для высоких марок, что равно высокие требования с изделиям. Тут же измеряется "лопатами" (даже не объёмами чего-то а насыпью) - т. е. говорить о "рецептах" и "параметрах" - нет смысла. Если смотреть дальше по теории (да по ТЕОРИИ), то говорить о сроках реакции цемент-вода - вообще смешно. Потому и получается из такой "рецептуры" и "технологии" изделие с весьма туманными и расплывчатыми характеристиками: по сути в данной Тисэ бездарно транжирится цемент высоких марок. Увы.

 

Скажите, а Вы точно понимаете:
1. ЗАЧЕМ в бетонную смесь из цемента песка и наполнителя (или без наполнителя) добавляют именно такое количество воды, как заявлено в рецептуре?
2. понимаете ПОЧЕМУ проводят распалубку именно через определённое время?
3. ДЛЯ ЧЕГО проводят все эти "танцы с бубном" вроде укрывки свежеуложенной смеси и периодической проливки её водой?

Судя по приведённому мною фрагменту Вашего высказывания - это для Вас какая-то ненужная хренова магия (надеюсь ошибаюсь)

 

Вы ошибаетесь. Ответы на заданные вами вопросы, я знаю не хуже, а возможно, и лучше вас.
Вопрос был, не про набор прочности цементного камня, а именно про вес товарного бетона и полусухой смеси. Это важно с точки зрения, какой вес придется поднимать на стены.
Не ищите врагов в чистом поле. Достаточно спокойно обсуждать различные технологии, с их плюсами и их минусами.

 

Не заметно, если честно.

А вот ЭТО как раз и НЕ ВАЖНО. Как бы это не казалось: Вы сейчас говорите "нафига класть в колбасу мясо? Его долго растить, оно дорогое... Положим бумагу - она лёгкая и дешевле, добавим сои - и всё норм...".
Есть вполне определённые параметры стен (в нашем данном случае - их прочность, устойчивость и ещё немного другого...) вот нам и надо их получить использовав именно такую смесь, именно в таком соотношении цемент+песок+вода, и именно в такой влажности именно такое (минимальное) время выдержать. И хоть ты тресни - или легче таскать = параметры падают, отсюда БРАК или делать правильно но тогда = труднее таскать, труднее делать и ещё несколько "труднее".
Отсюда и надо плясать.

Вообще, ситуёвина с Тисэ в этой теме весьма напоминает агрессивную рекламу (я сейчас не про @Atos, я в целом) в период начала СПА - "дешевле, легче, лучше...". И что сейчас про СПА? А вот именно.

Вообще, монолит если ПО-ПРАВИЛАМ - это ВСЕГДА тяжело (если без бетононасоса), и, не всегда быстро. Но есть у него и свои "плюшки".

 

Я пытался: предлагал опубликовать СВОИ фото стройки и СВОИ наработки по Тисэ ответ был ... "посмотри в Гугле..." ну ок.
На вопросы, которые неизбежно требуют ответа - рекламные слоганы из буклетов даже без понимания ЗАЧЕМ ЭТО делать и ПОЧЕМУ ЭТО используется. Ладно, пусть.

Вот и опять это вылилось в срач

 

Не судите, да не судимы будете. Знакомо такое выражение?

Это ВАЖНО.

 

Вот вы сами и ответили на вопрос. Зачем для стен бетон М300, если достаточно полусухой смеси с прочностью М50? Сможете объяснить? Какая прочность у газобетона с плотностью D300? А из него тоже строят дома.
Вот и получается, что для строительства одно-двух этажного дома, избыточная прочность в принципе не нужна. Принцип необходимой достаточности, знаком?

 

А если параметры, избыточны? Тогда зачем таскать лишнее?
Снова, проведу аналогию с газобетоном. Есть бетонные оконные перемычки, а есть, газобетонные. Бетонные, безусловно прочнее, несут большую нагрузку, и так далее и тому подобное. Но, если в конструкции дома, достаточно газобетонных перемычек, сможете объяснить, зачем туда устанавливать бетонные? Да ещё потом устраивать танцы с бубнами по их утеплению)

 

А что сейчас про СПА? Н чего не изменилось. Дешевле, легче, лучше, но, исключительно в тех конструкциях, для которых СПА и предназначена, там, где можно обеспечить её преднатяжение.
Так и с ТИСЕ, никто же не предлагает по этой технологии строить высотки в 20-30 этажей. Или, я что то пропустил и кто то рекомендует?

Никто этого и не отрицает. Разве кто то говорит, что монолит, это отстой, а строить нужно только по технологии ТИСЭ? Ткните пальцем.
Только вот вы сами по знаете, и подтверждаете,
что монолит, это тяжело, причем, всегда тяжело.

Скажите, если я сейчас начну выкладывать фотографии своих монолитных работ, это что, как то придаст мне авторитета? Или как то увеличит мои знания? Или что? В интернете полно фотографий, как монолитных стен, так и стен ТИСЭ.
Чем заливка монолитного висячего ростверка, отличается от заливки монолитных стен? Или от заливки монолитных участков перекрытий? Или от заливки перекрытий? Или от заливки колонн? Или от заливки монолитных лестниц? Или от заливки стяжек теплого пола. Или от заливки парковочных мест и въездных групп? Или заливки свай ТИСЭ? Или от заливки крыльца и терасс на этих сваях? Вы вот реально думаете, что тут с монолитом знакомы Назарет и ещё пару пользователей? И неужели вы думаете, что в монолитных стенах есть какая то сакральная технология, доступная только избранным?

 

Я вам выложит два скрина из программы по расчету бетонной смеси. Расчет для очень жесткой смеси П1. Один скрин пескобетон, второй со щебнем. Характеристики сыпучки и цемента в обоих вариантах одинаковые. Ну что вы еще тут дергаетесь со своими "знаниями".
Пример. Крутится мешалка с уже готовой полусухой смесью. Объем смеси в ней 50 литров. Сколько нужно (примерно) добавить туда воды чтобы смесь слегка поплыла ? Чтобы она приобрела подвижность П1.
Варианты ответа. 0,2 л, 0,5 л, 1 л, 2 л, 3 л, 4 л, 5 л, 6 л, 7 л, 8 л, 10 л, 20 л, 30 л.
Ваш ответ даст представление насколько же легче будет 50 литров полусухой смеси по сравнению с пескобетоном.)