Обсуждение монолитного строительства из различных материалов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда понятно.
Видите ли в чём проблема.. Не всё что написано в интернете - правда. Дёргать информацию непоймиоткуда - плохая затея. Можно попасть впросак.

Ну, и анонимные ресурсы это такое себе обоснование. Достоверность инфы нуждается в 100%-й проверке. То есть, информация в качестве подтверждающей что-то не имеет смысла.

Нет, накопление будет происходить одинаковое. Оно зависит от теплоёмкости материала. И всё.
Естественно, более близкие слои прогреются раньше. И что? А через 24 часа что, конец света?
Остальные просто прогреются позже. Но аккумулирование энергии (мы же говорим о нём?) происходит по всей толщине материала, а не "в ближайших 10-20 см".

Это понятно. Но написано там совсем иное. Что от тонких стен тепло отражается. А от толстых значит, не отражается!

Да. Вот если бы там было написано, что из-за малой теплоёмкости тонкие стены быстрее нагреваются, никаких возражений не было бы.
Вот в этом аналогия с тонкой (малотеплоёмкой) сковородкой имеет смысл

 

Вы про межкомнатные перегородки или про внешнюю стену?
В одном случае - ничего особо не возвращается в помещение (если только отопление не выключить), в другом случае уйдёт. Но не в помещение.

 

Как мне кажется, @Kunma ведет разговор о бетонных стенах для энергоэффективного дома, который нагревается днем за счет солнечной энергии, и цитируемые источники, видимо, посвящены именно этой проблематике. Более узкое направление)

 

Попробуйте зайти на любой российский, обучающий ресурс, школьная физика, 8 класс.
https://skysmart.ru/articles/physics/udelnaya-teploemkost-veshestva
Хотя бы не будете позориться отсутствием понимания физических законов.

 

Запас по прочности будет даже у 10 см. бетонных стен. Причем, для частного домостроения, до 3 этажей, это с огромным перезакладом. Единственно, отливать такую стену будет не удобно.

 

Да, перезаклад по сжатию. Но есть еще такие нагрузки как изгибающие от перекрытий и кровли, вот тут уже толщина имеет значение.

 

Я когда лил свои 4м высотой стены 13 см без промежуточных перекрытий и внутренних поперечных стен, за это в основном переживал. Вес перекрытия, кровля и снег зимой нормально так дают эксцентриситет стене.

 

А учитывая мою можно сказать противоположную идеальной геометрию стен это вообще была неразрешимая задача рассчитать точно толщину стены.

 

В общем, я уже запуталась, вы меня запутали, но я хочу в этом разобраться до конца. Насколько глубоко я заблуждаюсь...

Я задала ИИ такой вопрос:
Почему в энергоэффективном доме рекомендуют монолитные внутренние стены делать определенной минимальной толщины якобы по причине лучшего усвоения тепла такой толщиной. Объясни это с точки зрения теплофизики, если такое имеет место быть

Вот, что он отвечает:

Да, утверждение о том, что внутренняя стена должна иметь определённую минимальную толщину для лучшего усвоения тепла, имеет физическое обоснование. Это связано с тепловой инерцией материалов и их способностью накапливать и отдавать тепло. Разберёмся с этим с точки зрения теплофизики.

Основные теплофизические принципы:

1. Теплоёмкость материала (C)
   Определяет, сколько тепла может запасать материал при изменении температуры. Чем выше теплоёмкость, тем больше тепловой энергии может накопить стена.
   
2. Теплопроводность (λ)
   Влияет на скорость распространения тепла внутри материала. Если материал слишком тонкий, он быстро остывает и не способен накапливать тепло.
   
3. Тепловая инерция (термическая масса) I
   Характеризует способность материала задерживать тепло. Это критический параметр, показывающий, насколько долго материал сохраняет и передаёт тепло.

Почему важна определённая минимальная толщина?

1. Стабилизация температуры внутри дома
   • Внутренние стены служат своеобразным "тепловым аккумулятором".
   • Если они слишком тонкие, они быстро нагреваются, но также быстро остывают, что приводит к резким колебаниям температуры.
   • Достаточная толщина позволяет накапливать тепло днём и отдавать его ночью, сглаживая перепады температуры.
2. Эффект фазового сдвига
   • В толстых стенах тепло распространяется медленно. Это важно, чтобы накопленная энергия не слишком быстро покидала поверхность.
   • Фазовый сдвиг – это задержка передачи тепла сквозь материал. Например, если солнечная энергия поглощается стеной днём, а тепло начинает выделяться в помещение вечером, это улучшает комфорт.
3. Работа в сочетании с внешней теплоизоляцией
   • В энергоэффективных домах внешние стены часто утеплены, но внутренние стены остаются массивными.
   • Это даёт эффект тепловой батареи: наружная изоляция защищает здание от потерь, а внутренние массивные стены распределяют тепло внутри.
4. Оптимальная толщина
   • Для бетонных и кирпичных стен обычно рекомендуют толщину от 150 до 250 мм, чтобы получить достаточную тепловую инерцию.
   • Лёгкие перегородки из гипсокартона или дерева практически не участвуют в тепловом балансе, так как их теплоёмкость низкая.

Пример из реальности:
Представьте, что у вас в доме большая бетонная стена. В холодное время года она накапливает тепло от отопления или солнечного излучения. Когда отопление отключается (например, ночью), стена продолжает отдавать тепло, поддерживая комфортную температуру.
Если бы эта стена была тонкой или сделана из лёгкого материала, тепло запаслось бы в меньшем объёме и быстрее ушло, что привело бы к резким перепадам температуры.

Вывод:
Рекомендация о минимальной толщине внутренних стен в энергоэффективных домах связана с их способностью аккумулировать и отдавать тепло. Это снижает теплопотери, сглаживает температурные колебания и повышает общий комфорт.

Опять все не так?

 

Будет запас по прочности на сжатие. У стен еще и другие параметры есть.

 

Да все правильно. Тонкая стена потребует внимательности в расчетах, устройстве. Толстая тупо не нужна. Поэтому 13 - 15 см самое то, учитывая распространенную длину и высоту стен жилых помещений.

 

Имеет значение расчет конструкции. Если грамотно рассчитать и построить, то встречаются построенные одноэтажные дома, из ГСБ толщиной 100 мм. Так что, 100 мм будет избыточно, при грамотном строительстве.

 

И где тут сковородка, из предыдущих цитат?

 

Если что, то там речь была не о сковородке. Но уже неважно.

 

Насколько я понимаю, мы обсуждаем сферического коня в вакууме, жилой дом, имеющий деление на комнаты, поперечными стенами, соответственно, перегородки, придают жесткость сопрягаемым стенам.
Или

А 10 см мало?