Обсуждение монолитного строительства из различных материалов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тисэ - нет. Или к примеру обычный глиняный кирпич зачем?

И потому при разумном/правильном подходе стены по Тисэ получаются сравнительно дешевле.

Именно так.

Утепление внутреннего несущего слоя стены конечно не отделка.
Отделка - следующий этап - как и в других технологиях.

Что к сожалению - то, что стены Тисэ не требуют штукатурки?

 

Я то как раз всё считал! А у Вас реально кроме цемента и песка в расчёт ни чего не идёт судя по тому, что вам кроме цены на цемент и песок больше ни чего не надо!
ДЛЯ ВСЕХ ПИШУ КТО ТОЖЕ ТАК ДУМАЕТ!
1. Скорость кладки 1/4 отсюда 75 дней лишних на например 40 кубов + 5-15 дней утеплитель итого 85 дней- а это как минимум 6 работа+1домой отдых и т. д. = 14 поездок!
2. Покупка формы, а то и двух- 7.5 или 15 тыс.
3. Цемент 55% от расхода на куб изделия = 275 кг -11 тонн на 40 м3
4. Песок на 40 кубов изделия = 33 тонны - 2 самосыала.
5. Цемент будете возить по 1.5 тонны максимум а это - 8 доставок цемента.
В самый пик его стоимости. И где логистика -позвонил и привезли он всегда дороже!
6. Клей для утеплителя и фиксаторы
Вот когда всё это хотя бы посчитаете и разделите на 40 кубов, то поймете, что ни сколько не дешевле!
Вы Этого блохера (гугловского всезнайку) Глебушку смотрите сами, мне достаточно как он свой дом на ушп поставил.

 

А что-то более научно и экспериментально обоснованное есть?

Она не оптимально подходит, она экономически целесообразна. Просто в полусухой стяжке нет столько воды, чтобы прореагировал весь имеющийся цемент. А раз он весь непрореагирует - зачем его сыпать больше или более высокой марки?

Тисэ - ДА. В ЛЮБОЙ технологии после "влажного" цикла нужна сушка. Ну не попрёте Вы против физики . Не можете конечно переть ... только победит физика .

Дешевле чем ЧТО? Дешевле чем монолитная стана? За счёт прочности - дешевле. Дешевле чем ГББ? За счёт менее технологичного и более долгого процесса. И то, я очень сильно сомневаюсь (ну да ладно - это мои тараканы).
С чём сравнивать?

Утеплять стену изнутри - ооочень плохая идея.
Но да там и ДО отделки - ещё доделки нужны. Увы.

Не надо рассказывать рекламные сказки о "не требует штукатурки". Вопрос только в том, на что хотите больше потратить: на черновую штукатурку (подготовку) и меньше на чистовую шпатлёвку или сэкономив на черновой штукатурке потратиться на чистовую шпатлёвку.

 

Если не возражаете, я дополню.

Это абсолютный МИНИМУМ! Потому что

Как выяснили (надеюсь) не нужно двух форм: значит ТОЛЬКО ОДНА. Если конечно не нанять бригаду где будет таким рукоблудством заниматься двое-трое человек.
+ ещё вам самому НУЖНО что называется "набить руку" - нужно где-то потренироваться (время нужно и материал для "икспириментов")

Учтите: даже используя какой-то дешманский М400 и ниже вы будете использовать его не полностью: в полусухой смеси будет недостаточно воды для того, чтобы получить какую-то адекватную марку по прочности.

Да там ДО этого надо ещё затереть сквозные дыры в стенах (а это между прочим технологическая операция, что = время + деньги). А потом уже думать о засыпке утеплителя (причём засыпать его нужно каждый четвертый ряд - а это тоже технологическая операция)
+ покупка утеплителя
+ доставка утеплителя
так что тут всё грустнее и грустнее

 

Я считал 55% это для блока 250мм, две формы это для тех кто внутренние перегородки захочет 160мм, а если про трехслойный 380мм ьак там вообще общая толщина продольных стенок 200мм супротив 250го- 90мм, это вообще утопия и расход цпс в 2 раза больше, при чем насыпной утеплитель намного проигрывает плитному. И да забыл доставку утеплителя, Вы поправили.

 

Восклицательные знаки не помогают пока понять суть. А суть она в том, что
1. Тисэ - это для самостройщиков.
2. Тисэ расшифровывается как технология индивидуального строительства и экология/экономия.
При этом следует понимать, что индивидуальное - это не про принадлежность отдельному лицу, а про разные присущие, свойственные только данному индивидууму, отличающие его от других условия, характер и отсюда подходы к своей стройке у разных самостройщиков.
Потому считать, что-то кроме материалов смысла мало.

Средняя температура по больнице - это не про Тисэ.

Расклад по Тисэ-2, а смысл?
Стены жилого дома целесообразно выполнять трёхслойными Тисэ-3.

Это индивидуально, но зачем же обязательно в пик?

Опыт уже построивших подсказывает, что на время стройки целесообразно обзавестись собственным транспортом - со всеми вытекающими.

Не нужны. В Тисэ-3 применяются сетка и стержни - https://www.forumhouse.ru/posts/32589586/

S боковая блоков Тисэ-3 = 0,51 х 0,15 = 0,0765 м2 => 1 м2 = 13 блоков.
Общая толщина пескобетона в Тисэ-3 (трёхслойка) = 11 см + 9 см = 0,2 м.
Для изготовления 1-го блока Тисэ-3 (трёхслойка) требуется примерно 6 - 7 кг цемента плюс 18 - 20 кг песка. Точные вес зависит от качества песка/отсева и цемента.
40 м3 = 200 м2 стен = 2600 блоков = примерно 16 тонн цемента + 50 тонн песка.
Толщина слоя утеплителя в трёслойке = 0,18 м => V в 200 м2 = 0,18 х 200 = 36 м3.
В зависимости от применяемого утеплителя сопротивление теплопередаче стены: 3,2 - 6.23 (м²•˚С)/Вт - https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=274&rt=0&ct=0&os=0&ti=24&to=-18&hi=45&ho=79&ld0=1100&le0=1&lt0=0&mm0=149&ld1=1800&le1=1&lt1=0&mm1=576&ld2=1800&le2=0&lt2=0&mm2=253&ld3=1800&le3=0&lt3=0&mm3=612&ld4=900&le4=1&lt4=0&mm4=149
Что дальше?

 

Трамбование руками всего объема бетона перечеркивает все плюсы. Эта технология должна была появиться во времена рабства.
И еще. Бетон без щебня это самая дорогая смесь.
Стены тисэ это отстой, чего не скажешь про столбы с уширением. Но столбы с уширением известны давно и не пойму при чем тут слово "тисэ"?)
Продающийся расширитель скважины для столбов тоже отстойный. Конструктора нужно четвертовать только за то, что квадратную трубу поставил на скручивание.)
В целом - продаванский замут, ничего более. Но народ ведется. Магазин "Леомакс" каждый день по телику такую же байду продает. Покупают.

 

Не понимаю, какое отношение говнокубики имеют к монолитному строительству?

 

Давайте чтобы много не трепать попусту языками вон в эксельке все расчеты по этой тисэ-3, вставляйте че там у вас сколько стоит и получайте результат, для изощренных даже есть кол-во рабочих дней в неделю.

 

И что? Думаете раз - для самостройщиков, то данная технология не подчиняется технико-экономическому обоснованию? Ещё как подчиняется, и, это ВТОРОЕ что ДОЛЖЕН делать вменяемый человек когда выбирает технологию строительства.

ну тут просто блаблабла и поток сознания (неинтересно)

Кроме материалов считается ещё много чего (чтобы ПОТОМ не было мучительно больно от вида жрущего деньги долгого недостроя):
1. возможность регулярной поставки и цену доставки (логистика) основного материала
2. трудозатраты возведения 1 м2 ГОТОВОЙ стены (то, что Вы напрочь игнорите) - не полуфабриката, который должен потом ещё утепляться и отделываться!
3. затраты времени на возведение 1 м2 ГОТОВОЙ стены (то, что Вы ОПЯТЬ напрочь игнорите) - да, время тоже стоит денег.
4. дальнейшая ликвидность построенного - НЕНАДО песен "я тут буду всю жисть жыть"

Расчёт приведите. С цифрами. Рекламные картинки - ниачом.

Патамучто. Потому что продавцы - тоже кушать любят, и не хотят покупать материал и хранить его бесплатно + они тоже прекрасно знают когда начинается строительный сезон.

Не сейчас. При цене автотранспорта по ценам самолёта... или покупать откровенные "дрова" и заниматься ещё и ремонтом авто. Не забываем про цену времени покатушек по магазинам + амортизация авто.

НУЖНО.
очень удобно что-то сбредить и потом ссылаться на сбредившего самого себя.
Вообще, спички и сеточки (спашные "армостержни" и дорожные базальтовые сетки) НИЧЕГО не утепляют. Вааще. Совершенно.
А вот почему утеплять снаружи Тисэ НУЖНО:


Не надо вещать

я ЭТО смотрел вообще без звука, просто видеоряд. Не нужны мне комментарии, видео наглядно (почти: за мелкими вопросами типа "пичиму со фсех старон толщина стенки адинакова?")
Ведь тут даже не фигня типа "мостиков холода" тут ДЫРЫ самые натуральные. Сквозные. На КАЖДОМ блоке. Может стена и имеет термосопротивление

НО это расчётное-теоретическое. На практике - ДЫРА и "дышащая" стена.

А дальше вот что:
+ покупка утеплителя (да, опять)
+ привоз утеплителя
+ монтаж утеплителя
+ отделка утеплителя
или можно постараться (с призрачными надеждами) затереть это штукатуркой:
+ материалы на затирку
+ доп время на работу с ОБЕИХ сторон стены

@Atos, вот теперь скажите: а НАФИГА всё это если в продаже есть те же пустотные блоки изготовленные на вибропрессе (имеющих на ПОРЯДКИ выше прочность, которую можно ПРОВЕРИТЬ лабораторно), которые также можно выложить и засыпать в них тот же утеплитель. Порядок цены блоков и себестоимость Тисэ будут схожи. Трудозатраты и время выполнения - несопоставимы: Тисэ будет тихо курить в сторонке.
Я понимаю желание изобретателя данного создать действительно НАРОДНУЮ технологию строительства, но БЛИН!, не настолько же "сырую"!

 

Монолитный дом — это цельное железобетонное сооружение. Его стены и перекрытия не собраны из отдельных элементов, а отлиты из бетонной массы. В этом главное отличие монолитных зданий от панельных, кирпичных и блочных. Бесшовность конструкции определяет особенности, преимущества и недостатки таких домов.

 

Сильного уплотнения смеси при формировании стеновых блоков не требуется, но без труда не вынуть рыбку из пруда. Продолжайте пугать торопыг и белоручек.

Смеси со щебнем применяются для других - больших объёмов.

Хотите ещё и про фундамент Тисэ потроллить?
Вам сюда - https://www.forumhouse.ru/search/49195801/?q=фундамент+тисэ&o=date

Точно не продаванский - это понятно всем кто знает историю создания Тисэ.
Вы конечно знаете лучше других и не только тысяч людей построивших себе дома по этой технологии за четверть века, но и спецов создававших, испытывавших и проверявших технологию.

 

Было уже такое. Цель-то какая, что сказать-то хотите?

 

Не обязательно ЖЕЛЕЗОбетонное - монолитность бывает разная - тем более в малоэтажке.
Встретить дом с монолитной структурой, когда абсолютно все стены и перегородки выполнены из литого бетона можно, но придётся поискать. Гораздо более распространены монолитно-каркасные, монолитно-кирпичные дома и др.

 

Развеить миф о экономности подобных конструкций, лишь бы кому впарить как и буры для свай с расширенной пяткой, раньше при подобном расширении трамбовали щебень в это расширение тем самым увеличивали надежность упора сваи на разрыхленную от бурения подошву в зоне расширения - сбрасывая (бабку) на подвесе и втрамбовывали щебень и тем самым уплотняли осыпавшийся грунт на дне, только вот мало кто делает высокий ростверк и по этому еще и от морозного пучения надо уберечь и тут включается армирование и невозможность трамбования, что увеличивает вероятность осадки сваи при рукожопом подходе разбуривания.