1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Электрика от А до Я - нужны советы - 7

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем olezzhban, 03.04.24.

  1. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.274
    Благодарности:
    6.742

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.274
    Благодарности:
    6.742
    Это когда нуль замыкает на землю? Или фаза?
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Нет.
    Для понимания, откуда растут ноги у термина "противопожарное":
    7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
    Установка на вводах всех фаз УЗО 30 мА, очевидным образом выполняет этот пункт.
     
  3. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129
    ...когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты...
     
  4. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129
    Выполняет. На вводе каждой фазы отдельно. И ловит токи утечки от этой конкретной фазы.
    Но не на трехфазном вводе. Где УЗО с током срабатывания до 300 мА ловит сумму токов утечки со всех трех фаз, которая (сумма) может оказаться достаточной для пожара.
     
  5. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    И тут Вы тоже забыли, что в трёхфазном УЗО токи утечки не складываются, а вычитаются. В точности как ток рабочего нуля. Поэтому при утечке 1А с каждой фазы общее трёхфазное УЗО 100 мА имеет полное право не сработать :), установка отдельных УЗО на фазы однозначно лучше и в этом смысле. При условии, конечно, что это возможно, что в доме нет трёхфазных потребителей с общим нулём.
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Разность. Увы.
     
  7. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129
    А вот не надо УЗО, защищающие раздельно каждую фазу, позиционировать, как противопожарные!
    ПУЭ-7
    7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.

    То есть - противопожарное УЗО только 4Р.
     
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    И тоже неверно, поскольку доступны за разумные деньги и прямо упомянуты в нормативах "селективные УЗО" с искусственной задержкой срабатывания.

    7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь у ставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю.

    Надёжная селективность автоматов при КЗ, к сожалению, стоит неадекватно дорого. Но можно пытаться, учитывая реальный ток КЗ в реальных сетях и привлекая плавкие вставки.
     
  9. -cynos-
    Регистрация:
    19.10.22
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    11

    -cynos-

    Живу здесь

    -cynos-

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.22
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    11
    @Оксана_Рябцева, @Оксана_Рябцева,
    Я не углублялся в такие тонкости, для дома-квартиры это абсолютно не нужно, дорого и бессмысленно. Многие просто не понимают принцип работы любого УЗО. Коротко: УЗО сравнивает токи, протекающие через фазу и 0. Если есть различие, то есть ток утечки. Обычно это утечка на землю, когда используется 3-х проводная схема подключения или утечка через воду, которая попала на фазу или 0, что в принципе тоже утечка на землю но не через провод. При разнице тока между фазой и 0 больше порога срабатывания УЗО отключается и разрывает и фазу и 0. Именно поэтому обычное УЗО не защищает от КЗ, т. к. в этом случае разница токов тоже 0. Так вот 3-х фазное УЗО работает точно также, разность токов одновременно через 3 фазы и 0 должна быть меньше порога срабатывания. В доме-квартире 3-х фазное УЗО имеет смысл только в том случае, если используется 3-х фазный потребитель. Такой потребитель НЕЛЬЗЯ подключать через однофазные УЗО, они будут всегда срабатывать.
     
  10. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129
    в том пункте речь идет не о селективности автоматов, а о селективности УЗО.
    "у ставку и время срабатывания не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю"
    Сравните на примере АВВ два УЗО
    1. Устройство защитного отключения ABB УЗО 4п 40А 30мА FH204 АС (ELC2CSF204004R1400) 2CSF204004R1400 - 7 618 ₽
    и
    2. Выключатель дифференциального тока ABB 4 модуля FH204 AC-40/0,03 2CSF204002R1400 - 6 430 ₽
    Если не ошибаюсь, требование к селективности в этом случае выполняется.
    Стоимость указал выше.
    То есть. тратите 7600 на противопожарку и Х*6500 по кол-ву групп оборудования в доме.
    Мне кажется, это вполне адекватно.

    Если я ошибаюсь в чем-то, прошу старших товарищей меня поправить и высечь прилюдно.
    Это будет воспринято с большой благодарностью от меня (люблю учиться) и полезно читающим тему "нюбам".
     
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    И снова не угадали. Селективное трёхфазное УЗО можно купить менее чем за 2 тысячи рублей, это меньше стоимости продуктов в типичной морозилке.
     
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    И на квартиру с однофазным вводом тоже 4P?
     
  13. Nakoda
    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129

    Nakoda

    Живу здесь

    Nakoda

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.24
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    129
    ...подловили)
    Согласен, при однофазном не 4Р, а 2Р
     
  14. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.274
    Благодарности:
    6.742

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.274
    Благодарности:
    6.742
    Да, ещё и селективное. :)]
    И почему квартира, а не ИЖС?
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ловим дальше, тем же методом.
    Чем отличаются две схемы:
    1. Три квартиры с однофазным питанием от разных фаз стояка и 2P УЗО сразу после вводных автоматов;
    2. Одна квартира с трёхфазным питанием и тремя 2P УЗО сразу после вводного автомата.
    Почему в первом варианте "противопожарная" функция исполняется, во втором - нет?