Какой генератор выбрать - 11

Боюсь, что наоборот. Patriot - просто перепродаван в РФ, и вынужден был напечатать этот бред, потому что генераторы надо как-то продавать, а т. к. некоторые производители котлов экономят на своих покупателях и делают котлы с косяками питания, то покупатели таких котлов почему-то возвращают генераторы, а не котлы. С чего-то они поверили маркетологам от котлов, что котлы какие-то особенные, стабы им нужны, вилки переворачивать для них норма и прочие сказки.

Поэтому вот продавцы генераторов выпустили такую инструкцию, теперь вернуть генератор, потому что "котел не работает" значительно сложнее.

Вам в противовес, мануал от производителя Loncin. Заметьте, со схемами. И на схемах видно, что заземление нигде не соединяется ни с одним выводом генератора.
Это сделано не просто так, писакам на бумаге из Патриота, которые тупо перемычку нарисовали, следовало бы проконсультироваться у специалистов, прежде чем свои "Вредные советы" печатать.
А про заземление я даже скрин вставлю от Лончина. Тут тоже неслучайно именно в грунт и никуда больше не присоединяется.

 

В том-то и дело, что есть разные инструкции. В одних нарисована эта перемычка, а в других запрещено эксплуатировать генератор при нарушении изоляции силовых выводов от его корпуса. Поэтому надо смотреть что написано про ту модель которую собрались покупать. Я оба варианта выкладывал в теме про заземление.

А неприятность может произойти если при переключении дома на питание от генератора, соединенный с корпусом нулевой провод внешней сети так и останется подключенным к сети, в которой произошла авария. При аварийной ситуации на нем вполне может оказаться напряжение - достаточно будет всего лишь его обрыва по пути до трансформатора. Что на старых сельских воздушных линиях не такой уж невозможный случай. Убить - скорее всего тока не хватит, но "дернуть" может.

 

В случае утечек из ваших приборов от 10 мА вам отвечать за пострадавших на общей линии.
А без соединения вашего автономного источник тока с общей сетью вы только за себя отвечаете.

Электрик, которого неожиданно дернет нулевой провод при выполнении высотных работ, с высоты упасть может. Нулевой провод ВЛ повторно заземлен через столб, чтобы исключить такой сценарий. Качество заземления столба плохое. В собственном доме при проведении работ можно отключить L и N и столкнуться с утечкой автономно работающего устройства, если N ИБП или бензогенератора объединен с сетью.

 

Картинки из мануала Loncin 2000i

• Во избежание поражения электрическим током из-за некачественных электроприборов или неправильного использования электроэнергии генератор должен быть заземлен с помощью высококачественного изолированного провода.

 

C технической точки зрения картинки правильные.
Вот только не знаю как поставщих сетевого электричества отнесется к перекидному рубильнику, отключающему
оба провода сети. Это хорошо что оба, но сетевые энергетики сильно боятся отключения нуля почему-то.
Но можно финт ушами седлать - подключать дом большой вилкой, от таких разъемов как на дизель-генераторах
на полсотни киловатт. В доме маловероятно что столько будет. И поставить две большие розетки - одну от сети, другую
от генератора. И перетыкать этот разъем по необходимости. Вот до этого сетевые энергетики точно не докопаются
потому что сами ставят столб с розеткой в случае если дом еще строится. Значит - розетку можно. К тому же можно сказать что вот это "видимый разрыв цепи",исключающий попадание электричества от генератора в линию.

А заземление у мелких околобытовых генераторов через этот болтик на корпусе не для электробезопасности, а для избавления от статического электричества. Автомобилисты знают что машина может "кусаться" при прикосновении к корпусу. А у бензовозов специально кусок цепи сзади болтается иногда. Вот чтобы при заправке бензина в бак он не взорвался от искры - этот болтик с заземлением и нужен. С силовой обмоткой он в генераторе он обычно не соединен никак.

 

Что там болтается?

Так же и про гегераторы

 

Они только повышать и умеют. Не видел инверторных генераторов которые крутились бы меньше 3000. Обычно у них обороты больше даже при отсутствии нагрузки (3200-3600).

Кто сказал что нельзя? А как же обычные генераторы без инверторов которые на 3000 крутятся?

У меня с 2007 года генерация только на пропане, так что на бензин жаловался точно не я

Если это полная автономка как у меня то нагрузку обеспечить легко - ставим несколько больших автомобильных аккумуляторов и их заряжаем. Как раз можно нагрузить генератор паспортной мощностью в один китайский киловатт.
Всё равно больше чем ватт 800 он в длительном режиме давать обычно не может - электромашина начинает вонять нагретой изоляцией. Это я из своего личного опыта. Потому что при 150 ватт типичной вечерней нагрузки прямое
питание от любого генератора уже становится не выгодно.

 

Откуда обычный владелец, который утилизирует старые батареи, возьмет большое количество Ач для заряда от бензогенератора? Я планировал оставить штатную батарею в ИБП, а старую автомобильную шесть лет в амбраре не хранить и не обслуживать.

Производители инверторных генераторов хорошо осведомлены о том, за что потребители готовы деньги платить. Прежде всего всплывает проблема шума при длительной работе бензогенератора на малую нагрузку. Форсированными оборотами эту проблему в принципе решить нельзя.

Так я же написал, что у A-ipower сначала падают обороты при подключении малой нагрузки, и только при дальнейшем ее увеличении обороты растут. Но и бензогенератор этот в режиме ЭКО более половины номинальной мощности не обещает. У Зонгшен холостые ЭКО самый тихий режим работы. И было бы неплохо померить эти обороты.

 

У знакомых автомобилистов и на Авито. Когда батарея не способна крутить автомобильный стартер, она может еще весьма долго жить в автономке. Только заряжать надо до 16 вольт потому что автомобильные батареи с кальцием.

Очень плохо они об этом осведомлены. Они даже не могут сделать качественную электронику. Уже два десятка лет
электронные блоки инверторных генераторов мрут как мухи, а производителям это выгодно так как повышает продажи.
Причина по большей части (но не только) в неправильно подобранном компаунде для заливки плат - у него слишком большое тепловое расширение и он отрывает детали от платы. Да и просто так на ровном месте электронные блоки дохнут.

Да, это так. Бывает весьма критично если хозяин генератора живет рядом с соседями, а не на хуторе как я.
Потому я и предложил слишком долго не тарахтеть генератором, а зарядить большие аккумы и питать малую нагрузку
от них. У вас хотябы 150 ватт "типично-вечерней" нагрузки еще набирается. У меня уже вдвое меньше. Когда в середине двухтысячных годов типичная вечерняя нагрузка еще была ватт 300 - тоже питал ее напрямую от мелких генераторов (в том числе и инверторных). Но домашняя электроника становится всё менее жручей, а люминисцентные лампы освещения
уже заменены на светодиодны. Вот нагрузка и падает. Для сравнения - в середине 80х у нас тут типичная изба потребляла вечером под киловатт электричества (потому что лампочки накаливания и ламповые телевизоры были).

Я мерил. У меня китайский счетчик моточасов и обороты показывает. У Кипоров и Фубагов всегда больше трех тысяч оборотов. Или около 3500 или если включается форсаж то 5 тыс. Причем с разными электронными блоками обороты
мотора слегка отличаются (не намного). Интересно было бы померить обороты у больших моторов, которые не в "чемоданном" исполнении, а на раме смонтированы. Но у нас тут таких в поселке нет так как появились в продаже они позже "чемоданов",а народ наученный опытом поиска и замены электронных блоков уже не хочет инверторные генераторы покупать. Поэтому померить не могу.

 

Присмотритесь сзади к автомобилям для перевозки легковоспламеняющихся жидкостей. Нередко можно видеть кусок цепи, который волочится на ними по дороге. Это для того чтобы на корпусе не скапливалось статическое электричество которое может привести к взрыву паров того что везут.
Вот и на корпусе генератора способно собраться статическое электричество если он стоит на непроводящм основании.
Как минимум потому что и мотор и электромашина прогоняют через себя воздух для охлаждения, а движение воздуха способно создавать статическое электричество. Чтобы избежать неприятностей от него - надо или поставить генератор на
землю или соединить с чем-то заземленным с помощью куска провода. Деревянный пол в обычном сельском сарае обычно достаточно сырой чтобы проблема накопления статического электричества не возникала.

Статическое электричество и его потенциальная опасность - это не вымысел и не шутка. На почти каждой автозаправке
вы можете увидеть надпись о запрете наливания топлива в пластиковые емкости. И также массово на этот запрет плюют как клиенты так и операторы. И напрасно. У нас тут в поселке лет десять назад был случай когда взорвался пластиковый бак моторной лодки в процессе наливания в него бензина из пластиковой канистры. Хозяин успел "рыбкой" нырнуть в воду и не пострадал. В отличие от его лодки.

 

Если стартерную батарею менять до того, как она откажется заводить, то еще несколько лет способна и Ач приличные демонстрировать, и даже авто стартовать. Но проблема в том, что 10 летняя батарея может неожиданно разрядиться и потечь в неотапливаемом помещении. Стараюсь не копить Ач батарей, которые редко используются и каждый год хранения заметно портятся.

Так это известный факт, обороты вблизи максимального крутящего момента обеспечивают приемистость мотора и КПД при нагрузке. Эти обороты никак не отнести к форсажу. На обороты не ниже 3000/мин еще и смазка рассчитана. Высокие обороты за 5000/мин естественно форсаж - КПД падает, двигатель работает в тяжелом тепловом режиме. Более интересный вопрос, что происходит с оборотами в режиме ЭКО?

Так кроме зарядки батарей ИБП порядка 3 часов, еще инверторный холодильник работает на малой мощности 50 Вт почти без перерыва. Меня устраивает сравнительная тишина мотора. А уж расход немного более 300 мл/ч для тако йнагрузки я в состоянии мензуркой померить.

Бензин диэлектрик при наливе в пластиковые канистры электризуется. Воздух тоже диэлектрик, но тело, о которое он трется, не должно быть проводником для электризации.

 

Это распространенное заблужение. Те же китайский моторы, 168F и подобные, используются на мотоблоках - а там обычно обороты ниже. Кстати, максимальный крутящий момент у этих моторов около 2200 судя по встречающимся в сети графикам. Смазка у этих моторов без насоса, на шатуне снизу есть "черпалка", ей всё равно на каких оборотах маслом брызгать. Главное чтобы масла в картере было не слишком мало, лучше по край заливной пробки уровень поддерживать так как штатный масляный датчик поздновато срабатывает когда масла мотору уже не хватает.

У мелких Кипоров и Фубагов - около 3500 оборотов, как я уже и писал. Если "эко" выключить то будет 5 тыс.

 

Это сильное утверждение желательно чем то подкрепить. Все обороты заметно выше максимума крутящего момента это снижение КПД, повышенный нагрев и "форсаж".

 

Вы бы не рассуждали о том о чем имеете слабое представление. Поставщику совершенно не интересно что у вас там после вводного автомата и счетчика на столбе. Вилки какие то придумали...

 

Сам я ничего не утверждаю, лишь видел попадавшиеся в сети графики, о чем и сообщил. Вот например Loncin объемом 140 куб см. Даже у такого мелкого максимум крутящего момента около 2.5 тыс.
Вот достаточно подробные данные по мотоблочному варианту 168F. От генераторного отличается цилиндрическим хвостовиком коленвала вместо конуса. https://pahalka.ru/dvigateli/75-lifan-168f-2
Тоже максимум момента на 2.5 тыс.

Я лишь в вольной форме пересказываю мнение местных форумных авторитетов из раздела про резервное и автономное энергоснабжение. Это они утверждали (причем в очень резкой форме) что якобы нулевой провод на вводе в дом разрывать нельзя - сетевые энергетики ругаются. Заодно они же доказывали необходимость устройства заземления по госту в отдельно стоящем частном доме. И что к нему надо присоединять один из силовых выводов генератора. Когда я им показал инструкцию где явно запрещена эксплуатация генератора при замыкании силовой цепи на его корпус - меня там вообще чуть не сожрали. Я предпочел прекратить дискуссию там чтобы не накалять обстановку.

И опять это не я придумал. У меня есть приятель который купил участок под Выборгом и неспешно возводит там дом.
А подключение к электричеству уже оформил. Ему поставили столб с щитком в котором счетчик и розетка. Не бытовая, большая промышленная. Он включает туда вилку с толстым кабелем, через которую питается вагончик-бытовка и электроинструмент на стройке. Пока дом не сдан в эксплуатацию и не признан в официальном порядке объектом недвижимости - пользоваться электричеством ему разрешено только так.

Вы привыкайте, что я крайне редко придумываю что-то сам из головы. Если я что-то пишу - значит я это где-то читал или видел. Если же вдруг какие-то свои умозаключения буду излагать - то явно это указываю.